Панорама Латвии (Рига)
272 (3041) 21.11.2002
Альфред КРУМИН
Если на нашей границе поставят ракетыЕ

Дискуссия в Клубе Балтийского Форума после выступления
Владимира Аверчева, заявившего, что вступление Латвии в НАТО не
волнует никого, включая и Россию, развивалась весьма остро.
Точку зрения Аверчева коллеги по Совету по внешней и оборонной
политике при президенте РФ не разделяют.

Вы - не Польша, вы рядом

Сергей Ознобищев: - Можно по-разному оценивать формы
взаимодействия России с НАТО и Латвии с НАТО. Но политический
итог конца 90-х плачевен - мы оказались в состоянии холодного
мира. Хоть и был подписан ряд документов о сотрудничестве с
НАТО, успокаивающих Россию, процесс расширения происходит. И
российской политэлитой он не принимается. Прежде всего потому,
что Россия не член НАТО и в обозримом будущем им не станет. Были
попытки найти иные формы сотрудничества, вроде программы
Партнерство ради мира, но они не сработали. Президент Путин,
хоть и мягко реагирует на приближение альянса к границам РФ, на
саммит в Праге ехать не собирается. А это в дипломатии серьезный
знак. Поэтому особенно хорошей жизни после вступления в НАТО
ждать Латвии не приходится. По части транзита, конечно же,
прижмут. Будут говорить и о принятии ответных военных мер. В
дальнейшем, возможно, отношения с Латвией наладятся, как и с
Польшей. Но Польша все же подальше, а с вами мы граничим...
Мудрость политиков, нами руководящих, на мой взг ляд, должна
заключаться в том, чтобы выйти на такое сотрудничество, которое
от политики не зависит.

Вы сами себя не узнаете

Владимир Овчинский: - Выступавший на форуме ЕС - НАТО
представитель Великобритании сказал, что очень боится принятия
на саммите в Праге решения не только о его расширении, но и об
установке ракет в странах, вновь вступивших в альянс и
оказавшихся на границе НАТО и ЕС. Проект такого решения уже
есть, и его принятие более чем вероятно. Какой может быть
реакция России? Конечно же, самая негативной. Особенно в
отношении тех стран, которые предоставят под ракеты свои
площадки. Все добрые отношения будут в одночасье сметены. Что же
касается отношений России и Латвии после ее вступления в ЕС...
После этого за короткое время ваша страна настолько изменится,
что вы сами себя не узнаете. Это будет другая страна с другим
населением - арабским. Оно заполоняет все пространство стран,
вступивших в ЕС. В любом городе Европы их полно. Женщины как две
капли воды похожи на тех, что Норд-Ост захватывали. Я не
антимусульманин, но таковы реалии. Богатые арабы будут всеми
путями скупать объекты собственности в спокойных странах м алой
Европы... С введением евро в странах Европы поднялись цены, упал
жизненный уровень у основной массы населения. Возьмем ту сферу,
где я специалист - полицию. На заседании министров внутренних
дел и юстиции стран ЕС было принято решение о создании единого
полицейского управления для всех стран, чтобы избавить от
проблем стыковок существующих национальных и межнациональных
систем и служб. Следующим шагом станет введение единых
таможенных и пограничных сил. Национальные силы заменятся
европолицейскими. Работа по выполнению этих решений уже идет.
Вот со страной, получившейся после всего этого, и будет
выстраивать отношения Россия. Будут в ней стоять ракеты -
отношения будут негативные. Не будут - нормальные будут
отношения.

И никакой политики...

Владимир Аверчев: - Я оптимист, я вижу, что президент Путин
способен на мужественные поступки и не станет поддерживать тех,
кто сражается на прошлой войне. Она называлась Мы - против
расширения НАТО, и я сам в ней участвовал. Но понял, что такие
неприличные слова как НАТО, в Европе и Америке после пяти лет
уверений с их стороны, что расширения не будет, в политических
дискуссиях употреблять не принято. Как и с нашей, что для нас
это угроза и что мы расширения не допустим. Эту войну мы уже
проиграли. И Путин в ней не участвует - в Любляне он поступил по
совету тех, кто это понимает. Конечно же, на него оказывают
давление, он идет вразрез с мнением большинства, но не все столь
монолитно и однозначно в нашей политэлите. Думаю, что до
конфронтации между Латвией и Россией дело все же не дойдет.
Прижмут транзит? Так его и так прижимают. Вентспилс жалуется,
что поток нефти сократился? Так идет его предпродажная
подготовка. И когда ручейки там совсем иссякнут, придет
какая-нибудь приличная российская нефтяная компан ия и скажет:
нефть хотите? тогда 51% ваших акций извольте нам отдать... Вы
видели, что было с Мажейкяем. И никакой политики тут нет. Есть
экономика. Россия - гигантский резервуар углеводородов. По
перспективам развития с ней американцы выражают огромный
оптимизм. И это понятно. В 2010 году мы будем производить 18
миллионов баррелей в день, США - 17, а Саудовская Аравия - всего
9. Поэтому все каналы перегона нефти будут востребованы, они
будут действовать, но на условиях тех, кто этой нефтью владеет.
И в Литве все это поняли. Латвийская же политэлита чем-то
напоминает российскую, все воюет на прошлых войнах...

Учиться вместе жить

Несмотря на различие в мнениях, до рукопашной дело не дошло, и
в конце заседания Клуба гости из Москвы дружно отвечали на
вопросы собравшихся. И, отвечая, гости старались искать не повод
для конфронтации, а точки для развития конструктивного диалога и
сближения.

- Что происходит с европейскими силами быстрого реагирования,
участие в которых Россия предлагала странам Балтии как
альтернативу НАТО?

В.О. : В Европе создаются два типа сил быстрого реагирования.
Одни в структуре НАТО, другие - при ЕС. У каждой свои штабы,
структуры обеспечения и базы. И никакой координации между ними
нет, они даже не общаются. Их представители впервые встретились
на совещании в Брюсселе в середине октября. Таким образом все
страны - члены ЕС и НАТО - выделяют средства и людские ресурсы в
обе эти структуры. То же самое ждет и Латвию.

С.О. : В Европе заварили такой суп из этих организаций, что
черт в нем ногу сломит. И общественность стала задаваться
вопросом: как выяснить, куда и на что идут их деньги.

- Если бы вы побывали не в Брюсселе, а в Грозном, когда его
бомбила российская армия, вы бы раньше ощутили "неудобства"
терроризма. События 23 октября были удобной картой в руках
Путина - найти из безвыходного положения нетрадиционным выходом,
используя озабоченность жизнью любимых граждан. Он же предпочел
укрепить и оформить авторитарный режим. Вы можете предложить
нечто другое, кроме как душить, давить и уничтожать террористов?

В.О. : Уничтожение террористов и их баз - тоже часть
политического решения . До физического уничтожения тех, кто
развязал войну - Масхадова, Удугова, Яндарбиева, Басаева,
ответственных за гибель тысяч граждан Чечни и России или суда
над ними какие либо политические решения затруднительны.
Переговоры возможны лишь с той частью чеченского народа, которая
может понять реалии сегодняшнего дня и отойти от
террористической борьбы с федеральной властью.

В.А. : Давайте посмотрим на примеры других государств. И там
существует проблема терроризма и ее политического решения. Но ее
решения, похоже, не знает никто. Израиль адресно уничтожает
лидеров террористов, но война там продолжается. И США понимают и
говорят, что необходимо искать политические решения. И
продолжают адресно уничтожать лидеров терроризма. Увы, сегодня
именно Бен Ладен организовал теракт 11 сентября. И именно его
надо уничтожать. Понятно, этим проблему в целом не решишь. Но
можно понять и США, и Израиль, когда на тротуарах Иерусалима и
под развалинами в Нью-Йорке лежат окровавленные трупы невинных
людей. И утверждать, что в ближайшие 30 лет есть надежда решить
ситуацию политическими методами, трудно. В России складывается
похожая ситуация.

- Почему Россия не может добиться от Дании выдачи Закаева? И
что означает фраза Березовский поставлен вне закона? Не забывают
ли за эмоциями о формальной стороне вопроса, делая такого рода
заявления?

В.О. : Закаев давно был подан в международный розыск. Но раньше
страны Интерпола считали чеченских боевиков участниками
национально-освободительного движения и игнорировали запросы. И
я категорически не согласен с позицией тех, кто осуждает Данию.
Датчане впервые в истории задержали чеченского террориста и
осуществляют следственно-оперативные мероприятия по отношению к
нему. За это Россия должна сказать им огромное спасибо, а не
ссориться с ними, как это делают наши недальновидные политики.

Дании был передан полный пакет сведений, подтвержденных
свидетельскими показаниями, фотографиями и видеосъемками о
виновности Закаева в уничтожении гражданских лиц и
военнопленных. И именно поэтому его задержание в Дании продлено.

По Березовскому. Он - крупная политическая фигура. И, как
буквально любой из наших олигархов, нажил состояние криминальным
путем. Против каждого из них можно возбудить уголовное дело -
компромата хватает, и дела расследуются. Но когда БАБ встал на
сторону тех, кто захватил в Москве Норд-Ост и выступил в
качестве политического заступника террористов, предложив им
адвокатов, уголовные дела против него были активизированы. Он
объявлен в международный розыск и, думаю, вскоре предстанет
перед российским судом.

- Что же делать, чтобы число террористов не увеличивалось?

С.О. : Пока нет совместных, комплексных, глобальных методов
борьбы с террористами, мы не будем чувствовать себя в
безопасности. К сожалению, этот процесс сейчас в зачаточном
состоянии. И нам остается лишь ждать - где, когда и что
произойдет.

В.А. : В связи с этим вопросам хочется вернуться к проблеме
политического урегулирования проблем терроризма. Политические
корни у него есть - глобализация, золотой миллиард, бедность
некоторых стран и униженное состояние людей. Но это не отменяет
необходимости наказания конкретных актов терроризма, как и актов
преступности вообще. Хотя перечисленные проблемы в обозримом
будущем мы не решим. Марксистская теория гласит, что преступники
- порождение среды, они не виноваты. Но и в богатых, и в бедных
странах есть преступность, есть и терроризм.

- Одним из последствий 23 октября стало спешное принятие нового
закона о СМИ в России. Не станет ли закон ограничением свободы
информации?

В.О. : После трагедии 11 сентября Госдепартамент США тут же
ввел весьма жесткую цензуру в СМИ. Малейшая косвенная поддержка
терроризма выжигалась каленым железом. Был принят акт о
патриотизме, жестко ограничивающий деятельность СМИ во время
совершения терактов и их подготовки. Российские документы на
уровне законодательных актов пока имеют некоторые перегибы. Но
ясно одно: чтобы во время совершения терактов не гибли напрасно
люди, определенные ограничения должны быть, как и то, что нельзя
давать слово террористам, сеющим панику и старающимся обелить
себя. Это мировая практика. А ООН в 2003 году будет проводить
огромный форум, на котором примет этический кодекс действий СМИ
в ситуациях, связанных с терроризмом.

- Вы не считаете, что вступление Латвии в НАТО все же
стабилизирует ее безопасность и экономическую ситуацию за счет
вливаний средств альянса?

С. О. : НАТО к экономике имеет весьма опосредованное отношение.
А нефть из ниоткуда не берется, и сосед ваш все же Россия...
Оптимизм в сфере безопасности внушает то, что прогрессивные
латвийские политики предполагают использовать членство в НАТО и
ЕС не для конфронтации, а для урегулирования противоречий и
снятия озабоченности между Россией, ЕС и НАТО. Реальные
опасности заключаются не в нас, не в отношениях европейцев друг
с другом. Вот если мы научимся помогать друг другу, то сможем и
эти опасности парировать, и лучше жить.

http://www.panlat.lv