Бизнес & Балтия (Рига)
117 (2000) 19.06.2002
Марина Дианова, Рига — Берлин
Политическая элита мира рассуждает о перспективах Латвии

В Берлине завершилась 20-я ежегодная встреча Совета
международного сотрудничества — InterAction Council, в которой
приняли участие многие известные политики из разных стран мира.
Главной темой обсуждения стало «Будущее Евросоюза». Мероприятие
это по традиции достаточно закрытое и журналисты туда не
допускаются. Впервые в истории InterAction Council для
корреспондента «&» было сделано исключение. Воспользовавшись
случаем, мы расспросили участников InterAction Council о том,
что они думают о НАТО, ЕС и необходимости участия Латвии в этих
организациях.

Евгений ПРИМАКОВ, премьер-министр РФ (1998-1999 гг.) в прошлом
также министр иностранных дел России, глава Федеральной службы
безопасности этой страны.

— Вступление Латвии в НАТО — шаг бессмысленный. Во-первых,
безопасности для страны от этого больше не станет. Во-вторых, от
кого Латвия намерена защищаться? Ей никто и так не угрожает!
Изменит ли вступление вашей страны в Североатлантический блок
отношения с Россией, сказать трудно. Лично мне этого бы очень не
хотелось. С моей точки зрения, чтобы ваша страна начала
процветать экономически, ей нужно оставаться абсолютно
нейтральной и не вступать ни в какие военные блоки. Что касается
ЕС, то отрицать значение этого союза для благополучия его членов
невозможно. Поэтому ваше вступление в ЕС шаг логичный. Хотя вам
нужно быть готовыми к тому, что на первом этапе произойдет
полный развал местного бизнеса, зато потом... Лично я хотел бы,
чтобы Россия еще при моей жизни стала членом ЕС.

Вигдис ФИННБОГАДОТТИР, президент Исландии (1980-1996 гг.).

На сегодняшний день Исландия является членом НАТО, но до сих
пор не вступила в ЕС.

— Для Исландии необходимость вступления в НАТО прежде всего
была обусловлена ее географическим положением — она находится
между Европой и Северной Америкой. Так как наша страна никогда
не имела собственной армии и оружия, а после окончания Второй
мировой войны Атлантика была буквально нашпигована советскими
подводными лодками, то безопасность в этот период нам никто не
мог гарантировать. Это и послужило причиной вступления Исландии
в НАТО. Сегодня участие Исландии в блоке состоит в
предоставлении места для военных баз НАТО. Сама я отношусь к
членству в НАТО положительно, так как всегда была настроена
антимилитаристски. Я весьма негативного мнения не только о
войнах, но и о военной службе в целом.

Нужно ли Латвии вступать в НАТО, это предстоит вам решать
самим, не спрашивая ни у кого совета. Вы должны тщательно и
очень осторожно оценить, что вас ожидает в будущем, что вы
приобретете и что потеряете от членства в блоке.

Вступление Исландии в ЕС пока даже не стоит на повестке дня. Мы
не вступаем в Европейский союз по той причине, что присоединение
к нему означало бы открытие наших традиционных мест ловли рыбы
для всех стран содружества. Мы знаем, что испанские рыбаки хотят
вести активную ловлю в наших водах, и исландцы очень опасаются
их агрессивных действий. Это основная причина нашего
невступления в ЕС.

Конечно, мы можем заново поднять этот вопрос для дебатов.
Проинформировать людей, что сегодня представляет собой союз, что
в нем хорошего и что плохого. Но пока делать этого все-таки не
стоит: у исландцев очень негативное отношение к ЕС, к тому же мы
думаем, что пока для нас это слишком дорогое удовольствие.

Кстати, именно вопрос о вступлении Исландии в ЕС является
своеобразным яблоком раздора для нашего правительства. Так, наш
премьер-министр г-н Отсон категорически против вступления в ЕС,
а министр иностранных дел г-н Асгримсон — за. И эти противоречия
настолько серьезны, что возникает опасность ухода правительства
в отставку.

Сегодня я могу с гордостью заявить, что Исландия — процветающая
страна. Но для этого потребовалось 50 лет свободы, за которые мы
построили собственную индустрию и нашли рынок для реализации
своей продукции. Нам удалось это сделать благодаря тщательному
планированию своего будущего и реализации плана Маршалла.

Мы всегда помним, что наша нация очень мала, и поскольку у нас
нет ни армии, ни оружия, стараемся использовать силу слова во
всех международных организациях, где мы не стесняемся громко и
четко говорить о собственных позициях. Думаю, Латвии нужно
придерживаться такой же стратегии. Тогда у вас все получится.

Анриес ВАН АГТ, премьер-министр Королевства Нидерландов
(1977-1982 гг.).

Нидерланды являются членом как организации НАТО, так и ЕС. И
даже больше, когда-то королевство стало одним из инициаторов
создания обоих блоков.

— Конечно, сегодня совсем другое время, чем тогда, когда
родилась идея создания ЕС и НАТО. В 1948-1949 гг. Сталин мог
спокойно оккупировать все атлантическое пространство. Мы —
европейские государства, не вошедшие в социалистический блок —
были как бы в одной лодке под угрозой. Но несмотря на это,
проблема солидарности выкристаллизовалась намного позже, где-то
в 80-х годах. Тогда Советский Союз работал над ракетами с
ядерными боеголовками, которые могли достичь любой точки Европы
и Соединенных Штатов. В это время у НАТО и родился ответный план
размещения своих ракет в Европе.

Это было исключительно проблематично. Активизировалось движение
за мир, в том числе и в нашей стране. В Нидерландах полмиллиона
людей собирались на демонстрации, выступая против НАТО. Мы долго
колебались, и как раз я занимался этим вопросом. Не знаю, как бы
все сложилось, но мне позвонил Хельмут Шмидт и обозвал нас
бесхребетными. Добавив при этом, что если мы намерены спрятаться
за широкой спиной Германии, то в отношениях между нашими
странами возникнут серьезные проблемы. Это было важно, потому
что в этом и была солидарность с НАТО.

Конечно, ракеты можно было разместить и в Италии, и в Англии.
Вполне можно было обойтись и без нас. Но это и было бы как раз
то, что Хельмут Шмидт называл трусостью. Каждое государство
должно выполнить свою часть работы, взять на себя свою долю
ответственности в альянсе.

Вступление в ЕС — это риск. С точки зрения экономики, самое
главное — преодолеть различия между странами, уже состоящими в
ЕС и вновь принимаемыми. Необходимо быть готовыми к тому, что
территория нового члена будет тут же заполнена товарами,
произведенными странами Европейского союза. Часто лучшими по
качеству и более дешевыми. Именно поэтому стране-кандидату
необходимо отстаивать переходный период.

Для нас подобной проблемы не существовало, поскольку мы были
среди основателей ЕС и находились с другими странами примерно на
одном уровне. Поэтому вступление было экономически выгодным, а
вот невступление стало бы настоящей катастрофой, которая привела
бы к разрыву отношений с Германией и возникновению тарифных
барьеров.

У Латвии есть все, чтобы добиться прогресса. Ваше главное
богатство — люди. Во всех Балтийских странах очень высокий
уровень образованности населения. Это база, которую вы должны
активизировать, используя западные технологии. А они придут к
вам, как только вы вступите в ЕС. Мое чутье подсказывает, что
Латвию ожидает блестящее будущее. В прямом смысле розовое. И все
это будет, если вы только станете членом ЕС. Единственное, что
хочется посоветовать, — не испортите своих людей.

Манфред ШТОЛПЕ, действующий премьер-министр земли Бранденбург
(бывшая Восточная Германия).

— У вас происходят структурные изменения, аналогичные тем,
которые были в Восточной Германии. Вы, так же, как и мы,
добились демократического управления. У вас была необходимость
полностью реструктурировать экономику, и вы это сделали. Мы
благодаря большому поступлению денег из Западной Германии смогли
это сделать быстрее. Вы пошли своим путем. И никто не говорит,
что наш путь — лучше. Может быть, даже наоборот. Быстрое
изменение структур в Восточной Германии привело к тому, что на
улице оказался очень большой процент жителей страны. Другая
проблема заключалась в том, что главными игроками стали западные
немцы, что создало серьезную проблему для восточных.

Йоханнес Рау, мой прежний коллега, а теперь президент Германии,
сказал как-то, что подобные реформы требуют по меньшей мере 20
лет, а психологические изменения — еще 10 лет. Так что, может,
именно вы, следуя более длинным путем, все это решите лучше нас.
Потому что вы преобразовываете себя сами. А быстрый приток
больших денег из западной части только испортил наших людей. И
это уже проблема намного более серьезная.

Латвийская экономика имеет хорошие перспективы. Вы сами себя
финансируете. У вас крепкие взаимосвязи со Швецией и вы
по-прежнему хорошо держитесь на российском рынке, который мы, к
сожалению, полностью потеряли. Между нашими странами тоже тесные
взаимосвязи, особенно в сфере сельского хозяйства. Наш министр
земледелия отлично знает Латвию. Он не раз там бывал, ездил по
ней, изучая ситуацию в деталях. И он мне сказал, что больше
всего ему понравились люди. Они амбициозны, они хотят достичь
того же, что и мы. И, судя по всему, им это удастся.

Изменит ли вступление в НАТО ваши отношения с Россией, ответить
трудно. Мне кажется, что Путин — очень эластичный политик. Он
недавно побывал в Берлине и у нас сложилось впечатление, что
лично для него вступление Балтийских стран в НАТО отнюдь не
главный вопрос. Но Путин — это далеко не вся Россия. Там
достаточно людей, которые имеют совершенно отличную точку зрения
по этому вопросу. Причем похоже, что для России по сути не
столько важно, вступят ли Балтийские государства в НАТО. Для нее
это просто вопрос чести. Такое чувство, что выступления России
против вашего членства в НАТО вызваны не больше чем страхом
иметь под своим боком грозного соседа.

Георгиос ВАСИЛИУ, президент Кипра (1988-1993 гг.).

Кипр не является членом НАТО, зато недавно стал кандидатом в
ЕС.

— Мы не стремимся в НАТО и у нас нет такой цели. Но только
потому, что для нас это абсолютно невозможно. Остров разделен и
ясно, что Турция наложит вето.

Решая вопрос о вступлении в Североатлантический блок, не стоит
забывать, что сегодня роль этой организации сильно изменилась.
Больше нет «холодной войны», во время которой она была создана.
И в принципе сегодня от НАТО нет никакой практической ценности.
Это больше психологическая проблема. В принципе, я поддерживаю
желание Латвии присоединиться к этому союзу.

Хотя, если вас волнует безопасность, вы ее и так получите,
вступив в ЕС. Потому что, на мой взгляд, ЕС — это прежде всего и
есть безопасность. Причем более значимая, чем та, которую дает
НАТО. Это безопасность в широком контексте. В том числе и в
бизнесе. Ведь вступление в ЕС вовсе не означает кончину малого и
среднего местного бизнеса. Это начало новой эры. Неправильно
говорить, что Европа — это только крупный бизнес. В странах ЕС
гораздо больше малого и среднего бизнеса, чем крупного. Об этом
говорят цифры. Да и факты процветания местного бизнеса после
вступления страны в союз тоже налицо. Кто бы мог подумать, что
Nokia станет самой большой телекоммуникационной компанией в
Европе. И кто знает, может быть, какие-то латвийские компании
когда-нибудь тоже станут крупнейшими в Европе. Ведь Латвия может
быть не только потребителем европейской продукции, но и
поставщиком своей группы товаров в ЕС. К тому же Латвия может
стать своеобразным мостом между ЕС и Россией.

Для того, чтобы стать такими же богатыми, как другие страны, вы
должны максимально эксплуатировать красоту вашей природы. Она в
Латвии уникальна. И кроме того, что даже более важно, поактивнее
пользуйтесь своими мозгами. Они у вас тоже хорошие.

Президент Германии Йоханнес РАУ и Валдис БИРКАВС.

Валдис БИРКАВС, премьер-министр Латвии (1993-1994 гг.).

— В вопросе «Стоит ли вступать Латвии в НАТО или дружить с
Россией?» правильнее будет «или» заменить на «и». Суть в том,
что именно вопрос о НАТО до сих пор был камнем преткновения в
развитии добрососедских связей между нашими странами. Так что
когда он будет снят с повестки дня, не останется никаких других
препятствий для дружеских отношений с Россией.

Я думаю, что вступление Латвии в НАТО как раз и есть гарантия
хороших отношений с Россией. Но при одном условии: если Россия и
НАТО будут проводить такую же долгосрочную дружественную
политику, как это делается сегодня, а Россия, приближаясь к
НАТО, начнет все активнее участвовать в его деятельности.

Вступление в ЕС тоже нельзя оценивать однозначно, мол, стимул
ли это для развития местного производства или его развал? Опять
же слово «или» здесь не к месту. Потому что
неконкурентоспособные предприятия действительно обанкротятся, а
вот у наиболее успешных, умеющих приспосабливаться к новым
торговым условиям, новому рынку, появятся огромные перспективы.
Это 400 миллионов людей, это фактически безналоговая, или,
точнее, беспрепятственная торговля в рамках союза.

Конечно, чтобы выжить в таких условиях, нашим производителям
потребуется помощь государства и самого ЕС в том числе. Это
переходные периоды, которых нам нужно добиваться в ходе
переговоров о вступлении в ЕС. В течение этих периодов мы будем
получать все льготы ЕС, а выполнять требования еще не должны.

При всем при этом мне кажется, что в некоторых случаях мы
должны опережать ЕС, создавая более благоприятные условия для
иностранных инвестиций, подготавливая наши предприятия к
активной работе в ЕС.

Джеймс БОЛДЖЕР, премьер-министр Новой Зеландии (1990-1997 гг.).

— Мы не в ЕС и не в НАТО. И если вы знаете географию, то
поймете почему. Поэтому на все вопросы буду отвечать только
теоретически.

Если бы Новая Зеландия находилась в пределах Европы, мы
определенно присоединились бы к союзу. Потому что объединение
стран, имеющих одинаковые интересы, абсолютно логично. Мы бы
вступили в ЕС, потому что это — экономическое сотрудничество,
которое к тому же помогает решить социальные проблемы. А вот в
отношении НАТО были бы очень осторожными. Правда, если бы
граничили с Россией, о безопасности пришлось бы подумать.

Канцлер ФРГ Хельмут ШМИДТ.

Совет международного сотрудничества — InterAction Council
образован по инициативе правительства Японии в 1983 году.
Финансирует деятельность клуба ряд международных организаций, в
том числе и ООН.

Членами InterAction Council могут стать только бывшие премьеры
и президенты стран, оставившие значительный след в истории
международной политики. Приставка «экс» там вслух не
произносится: статус премьера и президента сохраняется навечно.

Число участников международной организации ограничено и не
может превышать 35. Поэтому вступить туда можно только при двух
условиях: если кто-нибудь из членов вернулся к активной
политической деятельности или отошел в мир иной. Кандидатов ищут
по всему миру, оценивая их реальные вклады в развитие
собственных стран, регионов и мира в целом. Все претенденты
рассматриваются заочно. Более того — они даже не подозревают об
этом. И только если все действительные члены клуба единогласно
одобрят кандидатуру, он приглашается на очередное заседание
совета в качестве докладчика. Если доклад признают успешным,
претендента ставят в известность об оказанной ему чести — быть
членом совета.

Сегодня среди членов этой международной организации Джимми
Картер, Валери Жискар дТЭстен, Михаил Горбачев, Хельмут Шмидт.
Поэтому быть на равных с теми, кто оставил свой след в истории,
действительно почетно. Из стран Балтийского региона единственным
участником Совета международного сотрудничества является премьер
Латвии Валдис Биркавс, благодаря содействию которого участие
журналиста «&» в конференции и стало возможным.

К решениям, принятым InterAction Council, прислушиваются все
сильные мира сего. Недаром в Берлине действующий президент
Германии Йоханнес Рау, в замке Bellevue устроил специальный
прием для экс-, извините, самых почетных политиков земли.

РУБРИКА