Вести сегодня, общественно-политическая газета Латвии
126 (869) 03.06.02
Записал Николай Кабанов.
Александр Бовин: «Я бывший солдат бывшей империи»

«Путин — наш ставленник»

— Не услышим ли мы в России голосов, что Путин — ставленник
Запада?

— Сегодня ко мне подошел товарищ из Латвии и стал доказывать,
почему никто не говорит, что сами американцы и взорвали свои два
дома! И еще чего-то. Два варианта есть: заговор ЦРУ и
жидомасонский заговор. Ну, я не уверен, что повторится история в
России. Путин — наш собственный ставленник, российский. Может
быть, не самый лучший вариант, который мог бы быть, но и не
самый худший.

Понимаете, есть закон: в каждой иерархической организации
каждый достигает потолка компетенции. Мне казалось, что Путин,
подполковник КГБ, в ней вышел на свой уровень. А дальше — уже за
его пределы. И вот возникает проблема — может ли он учиться?
Если может, то его потолок будет повышаться. Но я до сих пор не
могу понять этого. Иногда мне кажется, что действия Путина
показывают, что он может что-то делать — сдвинулось у нас с
налогами, включается как-то земля в рыночные отношения. То, что
он все-таки серьезно смотрит на необходимость жить с Западом.
Это все — признаки того, что он учится безумно сложной работе
президента. У него в отличие от Ельцина и Горбачева, прошедших
громадную школу партийной власти, гораздо меньше опыт — он как
Буш. Они похожи — молодые люди, жизнерадостные, но... опыта нет.
И вот он набирает опыт.

Расстраивает, с другой стороны, то, что вокруг него нет того,
что называется командой. У Буша, слава богу, есть Кондолиза
Райс. А у Путина даже Пауэлла нет. Сергей Иванов, конечно,
хороший чиновник, но он плохой министр. И потом, конечно, в
нашей сервильной стране сразу начинают бюсты ставить, портреты.
И это нравится. Так что ситуация сложная, и до конца ответ на
вопрос: «Кто вы, господин Путин?» — мне не ясен. Но одно ясно:
никто нам его не навязывал. Кстати, этот ваш коллега, он сказал
мне, что вашу президентшу, мол, американцы внедрили. Ясное дело!
Так вот — Путина мы сами... внедрили.

«Ваша дама милая была права»

— Вспомним позицию Вайры Вике-Фрейберги, говорившееся ею на
протяжении последних трех лет. Тезис таков: по мере вступления
Латвии в НАТО Россия будет смягчать свою позицию, потом вовсе
прекратит риторику, и отношения станут прекрасными. Получается,
что нынешний Балтийский форум с высоким составом участников это
подтверждает?

— Она абсолютно права! Беда только в том, что это было
абсолютно ясно с самого начала и в России, но не для нашего
начальства. Совершенная глупость была, с самого начала
обреченная, — выступать против этого. Потому что чем громче ты
шумишь, тем больше будет твое поражение, потому что НАТО все
равно будет расширяться на восток. Я говорил по-другому: а
почему все эти государства хотят расширяться на запад? Все
поляки, прибалты — почему? Но мы не хотели этот вопрос ставить
перед собой. И теперь приходится мириться тому же Путину, а надо
было с самого начала менять политику. Так что ваша дама милая
была права.

— Вы писали, что Киев для Москвы важнее Парижа. Значит, Россия
готова продолжать быть «первой скрипкой» в СНГ?

— У меня никогда не было ни комплексов старшего брата, ни
младшего брата. Я бывший солдат бывшей империи, и с этой точки
зрения я понимаю умом, что Украина — независимое государство,
Прибалтика — независимая, Ташкент — чужой город. Но сердцем не
уйдешь. И когда я приезжаю в Киев, я не чувствую себя в другой
стране. Да и здесь нет такого ощущения. Но о вопросах своего
сердца я могу с женой на кухне говорить. Будем все мы одинаковые
братья. Хорошо бы — не «лесные».

— Александр Евгеньевич, а что бы вы могли порекомендовать
латвийским политикам, которые за последние три года
инвестировали весь свой политический капитал в обслуживание идеи
невхождения в НАТО? Сейчас они оказались в несколько
затруднительном положении.

— Безусловно. Так же, как мы! Чем громче мы кричали: «Красная
черта!» (хотя никакой черты не было), тем в более
затруднительном положении они все оказались. Потому что куда бы
ни вступила Латвия вместе с Литвой и Эстонией, никакого
отношения к безопасности России это не имеет. Ни на маленький,
ни на малюсенький момент не станет хуже безопасность России.
Точно так же, как ни на сколько не увеличится безопасность всех
этих трех государств и вообще кого угодно.

Как учил меня один умный человек: «Саша, все вещи делятся на
вредные и бесполезные. Вредные не делай, а бесполезные —
нормально». Так вот, НАТО — бесполезная вещь. Другое дело, армию
вам помогут наладить. Но от этого безопасность России и Латвии
не изменится. Хотите — вступайте в АНЗЮС, ради бога! Это чисто
психологическая штука, с которой примириться трудно: как же так,
наши республики — и вдруг они в НАТО. И вот некоторые наши
политики переживают. А для вас это тоже психологическое — «снова
в Европе», равноправные, так сказать, государства. Сидим не на
приставном стуле. Вот и все дела!

Разрушить стену ненависти

— Вы пять лет были послом России в Израиле в относительно
спокойное время. Каким вам видится развитие сейчас — будет ли
новый человек на месте Арафата и чем вообще все закончится?

— Во-первых, новый человек будет обязательно! Если вы верите в
Бога, то только кроме Бога не будет нового. А все остальные
будут, и вместо Арафата, и вместо Шарона, и даже вместо
Путина... Что же касается ситуации, то большой войны (шестой,
что ли, сбился со счету) не случится — это сто процентов. Думаю,
через относительно небольшое время начнутся переговоры, которые
будут длиться долго-долго, может, два поколения. Потому что
существует стена ненависти. Берлинскую стену можно было сделать
за ночь и за ночь же разрушить. Стену, разделяющую евреев и
арабов, нельзя разрушить ни за ночь, ни за десятилетия.

И здесь вина ложится на арабов, а не на евреев. Потому что если
бы арабы в 1948 году не отказались от решения ООН, то сейчас бы
стоял торжественно на трибуне в форме генералиссимуса Арафат и
принимал бы парад палестинских войск в честь 54-летней годовщины
палестинского государства. Но они отказались, и наступила череда
войн.

— В свое время очень много говорилось об оси Москва — Дели —
Пекин. А сейчас одна из вершин этого треугольника может вступить
в ядерную войну...

— Пардон, много об этом не говорилось! Об этом один раз сказал
Примаков — и больше не говорил. Правда, у нас есть свои
Бжезинские, и не один. Но к властям, которые формируют реальную
политику, это отношения не имеет. Это одна из самых больших
стратегических неприятностей, которые можно себе доставить, —
пытаться формировать антиамериканский блок. Это гибель! Тем
более что ни Пекин, ни Дели не собираются и не будут никогда
поддерживать эту дурацкую идею.

Я думаю, что между Дели и Пакистаном большой войны не будет.
Они, слава богу, между собой несколько десятилетий воюют в
Кашмире, черт знает где в ледниках границу проводят. Хотя на юге
Кашмира у них земля очень жизнерадостная. Обострялись они много
раз, и молодцы американцы, что своих людей выводят. Ну побьют
все равно индусы пакистанцев! А ядерное оружие — надо быть
сумасшедшим, чтобы его использовать. Мне не кажется, что там
сумасшедшие.

Куда русским торопиться?

— Александр Евгеньевич, а как вы видите тенденцию жизни русских
в диаспоре — это «двойная лояльность», ассимиляция или отъезд в
Россию?

— Зачем «двойная лояльность», пугающее такое выражение? Если я
родился в Латвии, и я русский, и у меня папа-мама здесь, и я
латвийский гражданин, то у меня полная лояльность! Но я русский,
и мне нужны те же права, что у всех граждан Латвии, ничего
больше. Если вы подписали всякие конвенции, давно разработанные
международные документы, то выполняйте! Если нет, то скажите,
что не согласны, и тогда с вами будет уже говорить Европа — и
другим языком. Если не согласны, то зачем проситесь в
Европейский союз, если не согласны с основополагающими идеями
этого же союза? Я вообще против двойных стандартов.

Сейчас русских везде встретишь, даже в Австралии. Мне
представляется это позитивным моментом. Когда Россия встанет на
ноги, то русская диаспора будет полезна для нас.

— Если вас понимать, то центры мировой политики сейчас
находятся вне России. Но с ней считаются?

— Безусловно, в современном мире главные проблемы решаются за
пределами России. Это обидно, но естественно. Когда Россия
встанет на ноги, может быть, лет через двадцать-тридцать, она
будет одним из нескольких центров силы. Будет международная
олигархия — семь-восемь центров силы в мировом концерте. А в
ООН, пожалуйста, будет демократия. Да, с нами иногда считаются —
возьмите, скажем, Чечню. Пошумели и перестали! А вот с
расширением НАТО — не считаются. Хотя вопрос войны и мира без
нашего ракетно-ядерного потенциала решить невозможно.

Куда нам торопиться? Помните лозунг: «Нет никакой мировой
проблемы, которая могла бы решаться без Советского Союза!»
Бурные аплодисменты... А меня это абсолютно не волнует! Пусть
решаются. У меня есть своя страна, Россия, и я буду решать ее
проблемы.

РУБРИКА