Бизнес & Балтия
157 (1790) 14.08.01
Neatkariga, 11 августа
Лучанский, победивший Times
Labdien, на четком латышском языке говорит подчеркнуто
просто и со вкусом одетый господин. Мне подает руку Григорий
Лучанский. Человек, о котором по свету ходит столько легенд и
слухов, что стыдно их повторять. Человек, которого в Латвии
многие лично знают и уважают. Он, возможно, по-прежнему самый
богатый говорящий по-латышски человек в мире. За свое счастье
счастливый Лучанский всегда платил дорого и болезненно. Поэтому
больше всего меня поразило библейское спокойствие этого
человека.
Господин Лучанский, что именно сегодня вам в Латвии
принадлежит?
Ничего. Кроме акций Kalija parks, не приносящих никакой
прибыли. В Kalija parks мы этакие sleeping sharebolders, или
усыпленные акционеры. Сам я в Вентспилсе не был лет пять-шесть.
В свое время я действительно строил философию латвийского
транзита, много об этом писал, но сам активно здесь не работал.
Надеялся, что это получится у фирмы Softwarehouse, с которой я
кооперировался; с ними я связывал планы в Латвии, они меня
пригласили сотрудничать, мы многое сделали для создания SWH, но
в конце концов эта компания рухнула. Они мне по-прежнему должны
большие деньги. Все это кончилось ничем все деньги ушли
куда-то налево. Боровков, Форстс, Гулбис эта компания тоже
сегодня распалась. De facto у меня сегодня никакого серьезного
влияния или присутствия в Вентспилсе нет.
А в Адажи?
По идее, мне в Адажи должен был бы принадлежать большой пакет
акций, ибо я вложил туда большие деньги, но это было время
распада, документы не были правильно оформлены, и так все и
пошло прахом. Я не получал от них никакого отчета, хотя в свое
время вложил миллионы долларов еще когда Adazi был акционером
Nordex. У меня в Латвии сегодня нет интересов, хотя мои
финансовые возможности и знания могли бы дать Латвии больше.
Моему отчуждению в свое время способствовали отдельные средства
массовой информации.
Может ли Латвия вообще представлять для вас интерес как место
для бизнеса?
Латвия была интересна на определенном этапе, когда было
обоюдное понимание с людьми. В свое время я убедил министра
топлива и энергетики России Шафраника, что латышам надо отдать
их долю акций Транснефтепродукта. Я добился того, что две
латвийские компании, одна из них SWH, получили в ней акции. И
сегодня я мог бы существенно повлиять на решения крупных
российских корпораций направить транзитный бизнес в Латвию;
потому, что эти вопросы отнюдь не связаны с политикой, их можно
правильно решать экономически. Мой интерес к бизнесу здесь исчез
на эмоциональном уровне. Когда в 1991 году Рига замерзала, я
подарил ей три железнодорожных состава с мазутом, ввез их для
одной латвийской фирмы, чтобы бесплатно отдать городу 18 000
тонн мазута. Насколько я знаю, та же фирма этот мазут городу
продала! Когда на Рождество я прислал латвийским детским домам
подарки, одна юрмальская газета написала, что эти подарки дают
только русскоязычным детям, что было абсолютной глупостью.
Вы же не станете утверждать, что только из-за газетных статей
избегаете тесных контактов с Латвией?
В 1997 году я приехал в Ригу. Совершенно частным образом.
Исполнилось 90 лет моей матери, похороненной на 2-м Лесном
кладбище. Улманис тут же забеспокоился, стал звонить Чеверсу:
что это Лучанский делает в Риге? Я не считаю себя врагом Латвии.
Меня эти уколы больно не ранят. Я никогда не был вовлечен в
политические игры и теперь не собираюсь.
Разве вы не давали деньги Клинтону и Гайдару?
Начало 1993 года было трудной порой, и я давал деньги партиям
Гавриила Попова и Егора Гайдара. Не мог не дать, ибо решался
вопрос быть или не быть демократии в России, но никакой личной
выгоды от этого не получил. С Гайдаром с тех пор я не виделся, а
с Поповым мы давние друзья.
А в Латвии вы не финансировали партии, например партию
Каулса?
Когда Каулс брал кредит на избирательную кампанию в банке
Parex, старался его отговорить. Позднее звонил Каргину и
говорил, что беру это дело на себя. Сказал: только обещай, что
Каулсу деньги на политику больше никогда не дашь. Я перед
Каулсом в большом долгу. Я его очень уважаю и люблю как
человека. Но в политике он повел себя странно; хотя это его
право. Для меня материальное вмешательство в политику абсурд,
это глупость и напрасный труд. Я всегда считал, что
экономические отношения определяют политическое доверие. Будь
между Латвией и Россией нормальные экономические отношения, все
было бы в порядке и в политике. Односторонняя интеграция Латвии
в Европу так же неправильна, как полная зависимость Белоруссии
от России.
Следует ли понимать, что вы против вступления Латвии в
Европейский союз?
Я тремя руками за вступление Латвии в ЕС. Например, Австрия и
Германия члены ЕС, но у них огромный торговый оборот с Россией.
Однополюсная ориентация Латвии это крупнейшая ошибка латышских
политиков.
Почему же те, кто финансирует политику, позволяют политикам
так ошибаться?
Объективно крупные экономические силы и в Латвии, и в России
заинтересованы в нормальных политических отношениях. Полагаю,
они делают, что могут, для улучшения отношений, но они страдают
от того, что Латвия политически дистанцируется от России.
Но ведь деньги политикам дают предприниматели...
Значит, мало дают. Те богатые латыши, которые экономически
связаны с Россией, слишком мало денег тратят на формирование в
России благоприятного отношения к Латвии. В итоге они просто
потеряют российский рынок. Если говорить о вентспилсском
экономическом узле, сегодня сильнейшем в Латвии, то господа
Лембергс и Степанов делают очень много, хотя и не думаю, что все
возможное. В среде и латвийских, и российских политиков надо
лоббировать терпимость, понимание, интеллигентное отношение к
взаимоотношениям. На самом деле в Латвии многое сделано для
упорядочения отношений с Россией. Облегчены условия получения
гражданства. Дискриминация носит социально-бытовой, а не
государственный характер, каковым, например, был антисемитизм в
бывшем Советском Союзе, но популисты эту политику неустанно
радикализируют. Полагающие, что Латвия все проблемы
автоматически решит со вступлением в ЕС, экономически
неграмотны. Разумеется, Латвии надо вступать в ЕС. Да и России
тоже. Я сам за то, чтобы сложилось новое огромное евразийское
экономическое пространство, основой которого были бы бывшие
республики СССР, кроме стран Балтии.
СНГ, на ваш взгляд, политически обанкротился?
СНГ не является экономическим союзом. Это своего рода
политическое совещание. Это даже не постоянный дом, это барак,
который давно уже пора снести. СНГ не имеет экономического
фундамента. Нельзя одновременно взывать: давайте дружить! и
перекрывать Украине газопровод. Давайте дружить! и не пускать
азербайджанские овощи или грузинские фрукты в Россию. Возводить
таможенные барьеры. Вводить пошлины, из-за которых многие страны
оказываются в катастрофической ситуации: Таджикистан, Киргизия,
Молдавия, Армения, Грузия. 12 бывшим республикам следовало
образовать евразийский союз. Экономика этих стран уже
интегрирована исторически. С этой идеей неоднократно выступал
президент Казахстана Назарбаев. Я его макроэкономические идеи
полностью поддерживаю. А такие военные союзы как, например,
НАТО, в ближайшие 10-15 лет могут отмереть. Если не отомрут, то
им не нужно делить мир на территории, как это не делает НАТО,
ибо члены НАТО расположены на разных континентах. Если Путин
выступит с инициативой вступления в НАТО, это, на мой взгляд,
будет очень хорошо.
Но возможно ли?
Почему нет? Путин этого не отрицает.
Латвия считает, что это такое кокетничанье с Западом, игра
слов.
Советский Союз рухнул, ибо был экономически намного слабее
США. Мы не могли тратить миллиарды на вооружение, хотя США
тратили триллионы. СССР безоглядным вооружением подрывал свое
хозяйство. Военное противостояние идея самоубийственная.
Понятно, что богатые страны, «большая семерка» забудем о
восьмерке и России, это еще могут выдержать. Если хотим
разрушить Россию окончательно надо вооружаться. У России два
выхода: либо смириться со второстепенной политической ролью в
мире, либо вступить в НАТО. Отпадут факторы недоверия между
Балтией и Россией. Почему у Балтии нет недоверия к Германии, в
свое время тоже оккупировавшей страны Балтии?
Это психологический феномен, на мой взгляд.
Нет. Страны Балтии понимают, что в Германии экономика,
политика, военная доктрина в руках демократических сил. Россия
тоже идет в этом направлении, но с большими трудностями.
Российскую ситуацию можно облегчить, прекратив вооружаться и
начав решать экономические проблемы, однако, чтобы не лишиться
военного потенциала, необходимо объединиться с НАТО. Тогда
российская военная промышленность получит натовские заказы.
Понятно, что Европе требуется военная связка. Есть агрессивные
государства; усиливается посткоммунистический Китай, который
через двадцать лет будет иметь крупнейшую в мире экономику. Что
в этих условиях делает Запад? Толкает Россию в объятия Китая.
Чем это кончится лет через пятьдесят? У меня очень мрачные
прогнозы.
Допускаете ли вы возможность, что еще когда-нибудь выступите
с лекцией в Латвийском университете?
Весьма охотно. Недавно был интересный случай. Мои друзья
живут в Риге, к ним приходит девочка и предлагает купить
брошюрку лекции г-на Лучанского в университете. Мне было очень
приятно, что люди ее сохранили. Без ложной скромности скажу, что
студенты меня любили, у меня всегда были хорошие отношения с
моей группой. Мне преподавательская работа нравилась куда больше
хозяйственной. Но жизнь распорядилась иначе. Что вышло, то
вышло. Я бы охотно организовал в Латвийском университете
стипендионный фонд или какой-нибудь клуб. Периодически помогаю
университету, хотя больше это было при ректоре Закисе. Теперь
связей больше нет, двадцать лет немалый срок. Я охотно вернул бы
университету больше тех 2 000 рублей, на которые я его в свое
время якобы преступно ограбил.
Григорий Лучанский
родился в 1945 году
командир Латвийского студенческого стройотряда
заведующий отделом ЦК комсомола Латвии
председатель ревизионной комиссии комсомола Латвии
проректор Латвийского государственного университета самый
молодой проректор университета в СССР, доктор экономических
наук, читает лекции по экономике
в 1982 году арестован
в 1983 году осужден на семь лет лишения свободы за хищение
мебельной секции, четырех комплектов посуды, телефонного
аппарата и др. социалистической собственности
заключенный Екабпилсской тюрьмы
ссыльный поселенец соликамских соляных копей
заведующий внешнеэкономическими связями агрофирмы Адажи
1989-1995 учредитель, владелец и руководитель венской фирмы
Nordex. Попадает в Книгу рекордов Гиннесса как предприниматель,
быстрее всех приумножающий богатство
в 1994 году власти Великобритании запрещают въезд в страну
1995-1997 ученик израильского миллиардера Саула Айзенберга
в Китае и Казахстане
создает инвестиционный проект и центр программ, занимающийся
особо крупными инвестиционными проектами в Евразии
РУБРИКА |