Час, Ежедневная русская газета Латвии
141 (1167) 18.06.01
Анна СТРОЙ Ксения ЗАГОРОВСКАЯ
Джеймс Холмс: неразделенная трагедия прошлого ставит под сомнение общее будущее

Фото Романа Кокшарова.

PHOTO Джеймс Холмс: диалог между общинами должен быть правдивым
и конструктивным.

Две общины Латвии живут по разным календарям. Одни свято чтут
18 ноября и поминают своих павших 14 июня. Для других навсегда
несмываемым трауром отмечена дата 22 июня, и для них Днем Победы
навсегда останется 9 мая. Возможно ли примирение — не двух
календарей, двух взглядов на прошлое, настоящее и будущее? Об
этом в эксклюзивном интервью «Часу» размышляет посол Соединенных
Штатов Америки в Латвии Джеймс Холмс.

Анна СТРОЙ

«Латвийские законы об образовании, языке и гражданстве
расцениваются Советом Европы и ОБСЕ как отвечающие требованиям
международных норм и международным обязательствам Латвии.
Латвийское правительство признает свою постоянную
ответственность за должное исполнение требований этого
законодательства».

Джеймс ХОЛМС, посол США в Латвии, в письме редактору «Часa»
Ксении Загоровской.

Без диалога нет доверия

— Господин посол, в этом году вы были гостем концерта Победы,
организованного под эгидой российского посольства, и, как вы
утверждаете сами, праздник произвел на вас большое впечатление.
Вы обратились в редакцию «Часа» с письмом-рассуждением о
положении русскоязычного населения Латвии и о взаимовлиянии
прошлого, настоящего и будущего. Частично это письмо было
опубликовано 18 мая*. Спасибо, что вы согласились продолжить
этот разговор. Почему вы решили обратиться к нашим читателям?

— Во-первых, я скажу вам, почему я выбрал «Час». Кстати, я
обратился только в вашу газету. Я вижу «Час» как единственную в
своем роде газету на русском языке в Латвии: современную,
независимую, уверенную в себе, заинтересованную публиковать не
только то, что хотят читать читатели, но и то, что отвечает
обязанностям средств массовой информации перед читательской
аудиторией.

Я выбрал «Час» как лучший инструмент для стимулирования диалога
с широкой общественностью. Я не имею в виду диалог по типу
конференций и семинаров, собирающих узкий круг представителей
латышской и русской элиты. Я имею в виду диалог газеты с
обществом на самые важные темы. Что интересует русскоговорящую
общину в вопросах Евросоюза? Как удовлетворяется этот интерес?
Какие угрозы и опасения испытывает русская община по поводу
возможного членства Латвии в НАТО? Угрожает ли членство Латвии в
НАТО интересам России? В интересах ли русского меньшинства
проволочки с подписанием российско-латвийского договора о
границе? Нужно ли обсуждать этот вопрос с Госдумой России и
президентом Путиным? Если такого обсуждения нет, нет и ответного
доверия к масс-медиа.

Этот День Победы...

— Поводом к моему обращению стало празднование 9 мая. Как я уже
сказал в том своем письме, я был очень тронут. Не только
концертом и праздником как таковым. Я был растроган, потому что
почувствовал что-то такое, что отсутствует в том, как США
празднуют эту победу. Мы должны были бы отмечать этот день так
же торжественно. Ведь это была великая победа, это была
необходимая победа. Она подготовила мир к чему-то такому, что
никогда бы не случилось, если бы победу одержали силы нацизма и
их японские союзники. И мы — русские и американцы — были
союзниками в этой борьбе.

Меня поразило еще одно обстоятельство: латвийская сторона не
принимала никакого участия в этом праздновании. И это еще один
пример того, что в стране существуют две общины и у каждой из
них своя трагедия, которую она не может разделить с другой
стороной. А не разделив, не поняв прошлое, можно ли создать
общее конструктивное будущее — безопасную, процветающую,
демократическую Латвию?

Я был под таким впечатлением, что хотел своим письмом
стимулировать диалог на эти темы в вашей газете. К сожалению,
мое письмо не было опубликовано полностью, но я надеюсь начать
этот разговор сейчас.

Кодекс чести для людей в мундире

— Вы обратились к теме ветеранов Советской армии — а это один
из самых чувствительных вопросов для русской части общества,
практически для каждой русской семьи. Не могли бы вы осветить
вашу позицию в отношении положения наших ветеранов подробнее?

— Всякий, кто воевал с фашизмом, заслуживает того, чтобы ему
воздали почести за честную службу. Но мне кажется неприемлемым,
что правительство России и существенная часть русского населения
здесь, в Латвии, придерживается мнения, что служба в Советской
армии снимает всю правовую ответственность за любые деяния в
силу самого факта этой службы. Меня поражали заявлениями
российского правительства и газетные комментарии из Москвы,
которые связывали имевшие место в Латвии судебные процессы с тем
фактом, что подсудимые являются ветеранами войны. За исключением
суда над Кононовым Латвия не возбудила ни одного дела по
обвинению в геноциде советских ветеранов за их деятельность во
время войны. Михаила Тэсса, к примеру, привлекли к
ответственности за репрессии 1949 года.

Считаем ли мы, что Латвия была способна вести эти процессы? Да.
Считаем ли мы, что Фарбтух и Кононов должны были предстать перед
судом? Да. Считаем ли мы, что те, кто принимал участие в
репрессиях, должны понести наказание? Да. Но это должно быть
сделано с особой аккуратностью, с учетом особой чувствительности
этого вопроса.

— А как американское общество, где царит своего рода культ
ветеранов, вопринимало процессы над военнослужащими,
совершившими военные преступления во время вьетнамской и
корейской войн?

— Я не знаю ни одного примера суда над американскими солдатами
за преступления, совершенные в ходе Второй мировой войны. Но я
знаю об очень серьезных расследованиях военных преступлений,
совершенных в Корее. Весь мир знает о процессах над
военнослужащими вьетнамской войны. Мы верим, что есть стандарты
поведения, которым должны следовать люди в мундирах во время
боевых действий, и за их нарушение полагается наказание. И
следовать этим стандартам надо и в Бурунди, и в Югославии, и в
США, и в Латвии.

Разрешите привлечь ваше внимание к еще одному обстоятельству. В
1956 году Хрущев осудил культ личности Сталина, приведший к
гибели миллионов людей. Но насколько я знаю, никто в России или
в бывшем Советском Союзе не понес наказания за эти преступления.
Тот факт, что Латвия подвергла судебному преследованию людей,
связанных со сталинскими репрессиями, я считаю выражением
справедливости.

Дело Калейса как повод для откровенности

— Что вы думаете по поводу грядущего дела Калейса?
Прогнозируете ли его политизацию? И какова была роль
американского правительства в этом деле?

— Я считаю дело Калейса политическим, ибо оно тоже связано с
большим количеством эмоций. Но те, кто считает, что Латвия
возбудила дело против Калейса только по причине международного
давления, — не правы. Среди политических лидеров Латвии немало
тех, кто осознает, что, так же как в Италии, Норвегии, Франции,
нация должна пройти через освещение темных страниц прошлого,
осознав, что же произошло в стране в действительности во время
нацистской оккупации. Дело Калейса — это не просто процесс над
Калейсом, хотя само по себе важно, чтобы общество знало: каждый
предстанет перед правосудием и будет держать ответ. Для страны
важно использовать дело Калейса как повод к откровенному
разговору о Холокосте. Это следует сделать сегодня ради
будущего, которое берет свое начало в прошлом.

Я думаю, что в случае Латвии все-таки возможно, чтобы те, кто
боролся на стороне красных партизан, и те, кто служил в
латышском легионе, признали бы честную службу друг друга и
достойные жертвы, принесенные другой стороной, не допуская
пренебрежения к чувствам друг друга во время маршей и памятных
мероприятий. Нельзя считать себя праведниками, а других —
исчадием ада. Ибо правда такова, что ни одна сторона не воевала
за свободу Латвии.

К интеграции надо подходить творчески

— Давайте вернемся к главной проблеме сегодняшнего дня — к
интеграции латвийского общества, хотя на самом деле тема, о
которой мы говорим все это время, — это тоже интеграция,
интеграция, базирующаяся на признании и понимании прошлого...
Американское общество — великолепный пример создания
интегрированного обшества. В чем ваш секрет?

— Я не думаю, что большинство американцев согласится со столь
высокой оценкой. Мы просто считаем интеграцию важной задачей,
которая никогда не теряет своей актуальности. Ведь Америка —
страна непрекращающейся иммиграции. Каждый год в страну
прибывают сотни тысяч иммигрантов, делая свой жизненный выбор. И
все мы как государство, как нация должны обеспечить им хороший
прием и оптимальные условия, практические меры, чтобы они могли
в полной мере использовать свои таланты. Мой зять, к примеру,
работает учителем в Вирджинии, и в его школе учатся ребята из 49
стран. Их интеграция — практическая, насущная задача нашей
системы образования.

Латвийская ситуация другая, и мы осознаем это. Но именно
поэтому Латвии следует действовать особенно творчески, искать
новые подходы, чтобы воодушевить людей, которые уже давно живут
здесь, но пока еще отчуждены от общественной жизни, на то, чтобы
сделать свой вклад в сегодняшнее латвийское общество — и через
это в свое собственное будущее — по-настоящему полноценным.

Участие России: не словом, а делом

— Какие проекты осуществляет правительство США в поддержку
процесса интеграции в Латвии?

— Спасибо за этот вопрос. Я не хочу рекламировать наши
программы или нашу помощь. Но разрешите привлечь ваше внимание,
что, помимо чисто американских программ, мы участвуем во многих
проектах, которые осуществляют международные организации — ОБСЕ,
ЕС, Совет Европы, Программа развития ООН. К примеру,
Государственную программу освоения латышского языка поддерживают
Канада, Швеция, Норвегия, США, Великобритания. В этом списке
отсутствует одна страна — и это Россия. Почему для граждан моей
страны, наших налогоплательщиков помощь русским Латвии в
освоении языка и получении гражданства кажется более важной, чем
для россиян и правительства России, которое до сих пор не
потратило на это ни одного рубля?

Моя мать повторяла, что легче ловить мух на мед, чем на липкую
бумажку. Я знаю, что в латышской части населения есть
впечатление, что единственное, что умеет делать русская община,
— это беспрестанно жаловаться. Пусть это не так, и русские
Латвии вносят свой вклад в благосостояние, процветание,
стабильность и развитие потенциала этой страны. Но пока будет
так мало фактов позитивного характера, будет сохраняться и это
мнение о бесконечных русских жалобах. Несколько тысяч долларов
от России на программу освоения латышского языка стали бы важным
прецедентом.

Разговор со знаком «плюс»

— В своем письме вы подчеркнули, что хотели бы видеть активное
вовлечение в процесс интеграции «русскоязычных партнеров». Можно
ли считать это конкретным приглашением к сотрудничеству?

— Тот, кто не участвует в игре, не получит ни приза, ни
награды, ни золотой медали. Мы много говорим о роли
представителей русскоязычного населения в общественных и
государственных институтах, но на самом деле они — вне игры. И
здесь я снова хочу коснуться роли прессы. Газета всегда была
способом преумножать голоса. То, что написано в газете или
сказано по телевидению, может иметь последствия, ибо статья или
передача достигает десятков тысяч людей.

Сейчас все чаще встает вопрос о вступлении в игру новых
ответственных игроков, заинтересованных в межобщинном диалоге.
Дела не всегда идут в положительном направлении. Некоторые
упрекают меня в том, что я смотрю на ситуацию в Латвии через
розовые очки. Но я постоянно стараюсь призывать к положительному
взгляду на вещи. Недостаточно только отвергать, жаловаться,
указывать на свои проблемы. Чтобы диалог шел вглубь, люди должны
вести его правдиво и в положительном ключе. Русские Латвии не
должны допускать распространения утверждений, что русские не
могут говорить по-русски на улицах Риги, что русских туристов не
принимают в юрмальских кафе, что по улицам латвийских городов
маршируют неонацисты. Потому что это — неправда.

Мое правительство заинтересовано в создании конструктивного,
правдивого диалога. И если у ваших читателей есть соображения о
том, как строить современное общество, мы готовы к их
рассмотрению.

* Полный тескст письма Джеймса Холмса читайте в Интернете:
www.chas-daily.com.

РУБРИКА