РОИА–
19.06.2001
Разговор с Нилсом Муйжниексом
В гостях форума газеты «Час» Нилс Муйжниекс -- директор
неправительственного Центра по правам человека и этническим
исследованиям. «Хороший латыш» в глазах многих русских,
«предатель» в глазах национал-фундаменталистов, демократ и
атлантист по убеждениям, говорящий по-русски советолог по
образованию, американский латыш по происхождению.
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСЕН НА НАШ ВЗГЛЯД СЛЕДУЮЩИЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС О
БУДУЩЕМ ЛАТВИИ И НЕЛАТЫШСКОГО НАСЕЛЕНИЯ:
ВОПРОС: (Гоша)
Каков, на ваш взгляд, реальный рецепт выхода из сложившейся в
Латвии ситуации (речь о правах человека и межнациональных
взаимоотношениях)? Что и кому следует сделать, чтобы
нормализовать ситуацию в стране? Каким вы видите будущее Латвии
(лет этак через 20-30)?
ОТВЕТ:
Мой рецепт: вступление в ЕС и НАТО, реализация программы
интеграции, нормальные отношения с Россией. И чтобы этого
достичь, нам всем хватит работы на весь наш век.
Через 20-30 лет мы будем богаче, общество будет более пестрым,
здесь появятся чернокожие и мусульмане -- как во всей Европе,
половина нелатышей будут совсем интегрированы -- с гражданством
и языком, остальная половина маргинализуется. Так же, как это
происходит со всеми нацменьшинствами в Европе. +++
Газета «Час»: http://www.chas-daily.com/ Форум газеты «Час»:
http://www.chas-daily.com/win/forum/
==========================================
==========================================
Нилс Муйжниекс
Добрый день всем! Я очень рад, что есть такой интерес поболтать
со мной. Не так часто у меня есть возможность отвечать на
вопросы без посредников и высказать свое мнение. Постараюсь
ответить на все вопросы, если не успею, мой е-мейл указан, мы
сможем продолжить!
============================ ВОПРОС: (Vitus)
Как вы думаете, не грозит ли Латышской национальной
идентичности столь желанная здесь Европеизация со своим
Английским языком и Американской масс- культурой?
ОТВЕТ:
Нет, ЕС поддерживает существование культурного разнообразия в
Европе. Думаю, что вступление Латвии в ЕС будет способствовать
модернизации лат.нац. идентичности
Другое дело, что влияние англ.языка возрастет за счет русского.
Американизация же связана не с европеизацией, а с
глобализацией, и избежать этого мы сможем только, если пойдем
по пути Кубы, Ирака или Северной Кореи.
=========================== ВОПРОС: (оыж@я БЕСТИЯ)
Считаете ли госп. Муйжниекс, что ксенофобия в Латвиии
культивируется на государственном уровне?
ВОПРОС: (Костя Череп)
Боже, неужели и так не ясно?..
ВОПРОС: (canadian)
Хочу помочь Нилу
— ксенофобия (руссофобия) это Боольшая часть латышской
культуры/науки/образования, это так сказать ее БАЗА.
Убери русских из Латвии и Латышская культура перестанет
существовать (интересная мысль..)!!
ОТВЕТ:
Я не квалифицирую отдельные высказывания отдельных политиков из
ТБ как государственную политику. Думаю, что в начале 90-х годов
политика ДГИ была достаточно враждебной по отношению к
негражданам (и не только). Государственная политика в отношении
беженцев до 1997 года также была достаточно ксенофобской, когда
беженцев гоняли туда-сюда.
Лат.культура всегда обогащалась за счет сосуществования разных
культур, это происходит и сейчас. надеюсь, так будет и впредь
============================== ВОПРОС: (Дядько (Киев)
Насколько с точки зрения прав человека допустимо разделение
жителей одной страны на граждан и «алиенсов», не являющихся
гражданами ни своей ни какой-либо другой страны ???......Есть
ли подобные «выверты» законодательства в других странах?
ОТВЕТ: У международных организаций не было больших претензий к
Латвии и Эстонии по поводу восстановления довоенного
гражданства, поскольку это отвечало политике непризнания
включения этих стран в СССР. Все рекомендации касались
способствованию натурализации и облегчения ее порядка, а также
предоставления латв. гражданства «детям независимости».
Трудно сравнивать наш случай с другими странами, может быть,
подобная ситуация возникнет с инкорпорированным Тибетом.
======================== ВОПРОС: (polkovnik.Vasin)
Как Вы думаете, создает ли национальная политика Латвии почву
для сепаратизма в Восточной Латвии?
ОТВЕТ: Вряд ли Латгалия стремится присоединиться к цитадели
благосостояния и демократии -- Белоруссии. Думаю, что
единственное спасение для экономики Латгалии -- структурные
фонды Европейского Союза
=========================== ВОПРОС: (Azazello)
Почему Вы фан НАТО и зачем Вам оно нужно, ради мира во всем
мире или для дружбы против России? Думаете ли Вы, что натовский
зонтик компенсирует свои затраты, т.е. вступление в НАТО
вызывает приток инвестиций в Латвию (соц.опрос инвесторов), или
уменьшает вероятность конфликта с Россией(спросить Россию), или
уменьшает величину потенциальных разрушений в случае такового?
У Латвии сейчас несколько стратегически важных целей:
1.Вступление в НАТО;
2.Вступление в ЕС;
3.Развитие экономики;
4.«Реализация Божьей справедливости, или Освобождение Латвии от
700 000 колонистов, — задача номер 1.»
Не разумно ли сократить расходы и выбрать что-либо одно из
списка, наиболее полезное и довести то дело до конца, например,
развить экономику? Все цели, кроме забытой #3, являются только
самоцелью, т.е. не имеют абсолютно никакого обоснования, или Вы
имеете?
ОТВЕТ:
По-моему, вступление Латвии в ЕС и НАТО способствует
модернизации во всех сферах, и сейчас критерии участия в той и
другой организации сравнительно одинаковы: обуздание коррупции,
интеграция общества, укрепление демократии.
В большой мере отношения с Россией зависят от самой России.
Помните ли вы, когда Госдума РФ начала дебаты о введении
экономических санкций против Латвии? Это было сразу после
референдума и либерализации Закона о гражданстве.
Не знаю, кто из правительства ставил целью «освобождение Латвии
от колонистов». Это цель Айвара гарды, может быть, Юриса
Видиньша и Робертса Юрджса из ТБ. Государственным приоритетом
считается интеграция общества, хотя пока это только на бумаге.
========================= ВОПРОС: (Deusvult)
Считаете ли Вы, что какая-либо страна имеет право навязывать
своё мнение другим странам, за исключением права сильного?
ОТВЕТ:
Все страны мира, в том числе Латвия, жертвуют какой-то частью
своего суверинитета, когда они вступают в международные
организации и обязуются соблюдать их нормы. Ясно, что труднее
заставить подчиняться этим нормам большие государства, это не
справедливо, но мир вообще несправедлив.
================================= ВОПРОС: (Oleg)
Как Вы относитесь к тому что латыш — это фактически профессия?
(В некоторых фирмах требование к претендентам на рабочее место:
латышский язык — родной — latvieshu valoda — dzimta).
ОТВЕТ: Я знаю, что такой феномен есть. Надеюсь, что скоро
«профессиональные латыши» скоро потреяют работу, ибо русские
выучат язык, чтобы обходиться без их услуг.
================================ ВОПРОС: (polkovnik.Vasin)
Я думаю, что Латгалия сдалала большую ошибку, присоединившись к
Видземе и Курземе в апреле 1917 года. Рост национального
самомознания в Латгалии может привести к угрозе сепаратизма, но
он подавляется в зародыше отказом властей в признании права на
существование латгальского языка и народа.
С достаточно высокой трибуны в Риге было сказано, что Латгалия
бесперспективна в экономическом отношении. Это означает, что
европредложения из Латгалии не получат государственной
поддержки.
Еще несколько случаев подобных истории разработки программы
развития Латгалии и можно будет подносить спичку.
Как вы считаете — реальна ли возможность признания прав
латгальского народа официальной Ригой?
ОТВЕТ:
Вряд ли Рига признает права отдельного региона. И пока не
слышно, что такие требования выдивгаются самими латгальцами.
Что касается европоддержки, Латгалия экономически и
географически именно тот регион, чтобы добиться помощи ЕС.
=========================== ВОПРОС: (Ди)
И все-таки г-н Муйжниекс, что такое социальная дискриминация?
Cуществует ли эта проблема на самом деле? (кроме тех, кто
действительно не знает и не хочет знать латышский язык и
натурализовываться, к примеру) Спасибо.
ОТВЕТ:
Самое лучшее определение дискриминации -- в Конвенции ООН по
предупреждению расовой дискриминации. В социальном плане акцент
обычно ставится на доступ к жилплощади, медицинскому
обслуживанию, рынку труда и социальным услугам. Проблемы
социальной дискриминации в Латвии есть, но вряд ли проблема
носит массовый характер, иначе у нас было бы больше данных и
конкретных примеров.
Были случаи, когда на бирже труда вакансии предназначаются
работодателями для латышей. Были случаи, когда цыган не пускали
в кафе или им отказывали в лизинге. Если вы располагаете
информацией, сообщайте мне.
============================== ВОПРОС: (polkovnik.Vasin)
Фактически в Латвии по отношению к латгальцам проводился
политический геноцид. Поэтому и не слышно требований. Почти
некому требовать. А те, кто мог бы пока не организованы. Но это
вопрос времени. Думаю, что история еще предъявит этот счет
Латвийскому государству.
По поводу европоддержки — поддержку получают лишь предложения,
одобряемые на государственном уровне, потому что первый этап
селекции предложений проходит в Риге. Но спасибо, что Вы так
думаете.
А вы заинтересованы в создании и продвижении предложений по
развитию Латгальского региона, языка и культуры за евро-деньги?
ОТВЕТ:
Во-первых, я против употребления термина «геноцид» для описания
любых несправедливостей. Во-вторых, вопрос не в том,
заинтересован ли я, а в том, смогут ли сами латгальцы
использовать открывающиеся перед ними возможности -- с или бех
поддержки правительства
=======================================
ВОПРОС: (Oleg)
Промышленность и с/хоз в Латвии уничтожена, как и туризм. Не
считаете ли Вы целесообразным развивать нетрадиционные формы
туризма (sex-turizm)? В Таиланд за подростками европейцам то
ездить дорого и далеко, а тут — дешёвые уличные женщины...
ОТВЕТ:
Не замечал, что гостиницы в Риге пустуют. Наоборот, они
переполнены. Красивые латвийские женщины привлекут к себе
многих, но не в порядке оказания секс-услуг. За секс-туризмом
пусть едут в другие страны.
================================= ВОПРОС: (canadian)
Dear Nils, What is your Dream or Personal Wish?
ОТВЕТ:
Spending more time with my family without having to give up my
involvement with my work, which I love very much.
========================= ВОПРОС: (Гоша)
Каков, на ваш взгляд, реальный рецепт выхода из сложившейся в
Латвии ситуации (речь о правах человека и межнациональных
взаимоотношениях)? Что и кому следует сделать, чтобы
нормализовать ситуацию в стране? Каким вы видите будущее Латвии
(лет этак через 20-30)?
ОТВЕТ:
Мой рецепт: вступление в ЕС и НАТО, реализация программы
интеграции, нормальные отношения с Россией. И чтобы этого
достичь, нам всем хватит работы на весь наш век.
Через 20-30 лет мы будем богаче, общество будет более пестрым,
здесь появятся чернокожие и мусульмане -- как во всей Европе,
половина нелатышей будут совсем интегрированы -- с гражданством
и языком, остальная половина маргинализуется. Так же, как это
происходит со всеми нацменьшинствами в Европе.
============================= ВОПРОС: (DIMS)
A. god. Muizhnieka k-gs, man interesee Juusu viedoklis par mazo
tautibu (t.i. valodu un kulturu) iespeejamo vietu ES un to
saglabashanas potenciaalaas iespeejas. Ieprieksh pateicos,
D.Telnov, <
Уважаемый господин Муйжниекс, меня интересует Ваше мнение о
месте в ЕС малых народов(языков, культур) и потенциальных
перспективах их сохранения. Заранее благодарен, Д.Тельнов >
(www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/telnov.htm vai
www.lubi.edu.lv/les/main.htm)
ОТВЕТ:
Pirmkart, jadefine mazas tautibas -- vai latviesu valoda ir
liela vai maza valoda? Domaju, ka pieteikami liela -- latviski
runa vairak neka miljons cilveku, kas nav maz pasaules
konteksta. Vienalga, pienems-u, ka Jus uzskatat latviesu
val-odu un kulturu par mazu ES konteksta. Interesanti, ka tiesi
mazas valstis un mazas kulturas (t.sk. regionalas kulturas)
loti atbalsta ES, jo saredz taja iespejas realizeties.
Minoritatem (Baskiem, Bretoniem, tagad krieviem Latvija) patik
Brisele, jo saredz taja mazakus draudus neka pasu valdibas.
Domaju, ka daudz kas ir atkarigs no ta, cik veiksmigi spej
izmantot ES naudas, bet ari cik iekseji stipras ir valodas un
kulturas, lai izturetu konkurenci ar amerikanu masu kulturu un
Vacijas augoso ietekmi Eiropa.
< Прежде всего следует определить? что такое малый народ --
латышский язык — это малый? или большой? Думая, что достаточно
большой -- на латышском языке говорят более миллиона человек,
что немало в мировом контексте.Предполагаю, что Вы
рассматриваете латышский язык и культуру, как малую в контексте
ЕС. Интересно, что именно малые государства и малые культуры(в
т.ч. региональные) очень поддерживают ЕС, поскольку видят в этом
возможность собственной реализации. Этническим меньшинствам
(баскам, бретонцам, а теперь и русским Латвии) больше нравится
Брюссель, поскольку они видят в нем меньшую угрозу, чем в
собственных правительствах. Думаю, что многое зависит от того,
насколько успешно удастся использовать деньги ЕС, а также от
внутренней силы языков и культур и их способности выдержать
конкуренцию с американской массовой культурой и нарастающим
влиянием Германии в Европе.> =========================
ВОПРОС: (Дринк)
Уважаемый, Нилс Муйжниекс !
Вы являетесь директором неправительственного Центра по правам
человека и этническим исследованиям. В связи с этим, из первых
уст, мне было бы интересно узнать следующие вещи:
1) Источники финансирования центра
2) Кол-во работников, занятых в работе центра, + фонд
заработной платы
3) Цели и задачи центра (ведь многие простые люди асоциируют
центр со Страсбургским)
4) Самая на ваш взгляд удачная реализация этих целей и задач (
ввиде конкретного примера)
5) Ваше личное мнение — а) такой центр необходим, б) не нужен,
в) нужен более серьёзный орган.... потому что....
И в заключение моё личное мнение — Я заходил «в гости» в ваш
центр и понял, что лично мне (с теми конкретными вопросами и
сутуацией) в вашем центре делать не чего.... Т.е. Что вы есть,
что вас нет, только красивое, громкое название...... Которое
скорее имело — бы смысл поменять....
ОТВЕТ:
Финансовые источники деятельности Центра по правам человека и
этническим исследованиями в 2000 году -- гранты Института
открытого общества в Будапеште, Совета Европы, Института
Швеции.
Кол-во работников: 8
Цели и задачи: просвещение в вопросах прав человека и
межнациональных отношений и исследования в этой сфере,
предоставление юридической помощи, проактивные проекты.
Мы -- член Международной Хельсинской федерации по правам
человека.
Самый удачный проект: наша акция во время подготовки
референдума по гражданству в поддержку гражданства для «детей
независимости». Деятельность Центра в тюрьмах и
психоневрологических больницах.
Нужно много таких центров -- чем больше, тем лучше!
Госбюро по правам человека (Олафа Брувериса) -- госучреждение.
Мы -- НГО. У них в два раза больше бюджет и в два раза больше
штат. У них есть некоторые полномочия, которых у нас нет. В
свою очередь у нас, как я считаю, более профессиональные
сотрудники.
========================
Спасибо всем за участие. Нилс убежал -- у него назначена
встреча, просил от его имени попрощаться и поблагодарить за
вопросы. Некоторые остались без ответа -- но не навсегда. Нилс
обещал ответить на них позже. Уже, конечно, не интерактив, но
все-таки.
ЗЫ. Кстати, если есть идеи по поводу следующей «жертвы»,
выслушаю с радостью.
Alex
|
РУБРИКА | |