Час, Ежедневная русская газета Латвии
6 (1032) 08.01.01
Вита ШТЕЙН
Российский историк об истории: "Признать оккупацию Латвии? Ни за что!"

Президент.Российского общества историков и архивистов Александр
Чубарьян предлагает вспомнить о том, что мы живем рядом

Фото из архива. Академик Александр Чубарьян.

С академиком Чубарьяном "Час" встретился в Москве за "круглым
столом" журналистов Восточной Европы и России. Разговор зашел о
событиях 40-х годов. "Латвийская сторона требует от России
признать факт оккупации, а потом уже разбираться с документами.
Но это невозможно - сначала надо изучить документы..."

Вита ШТЕЙН Собкор "Часа" в Москве

- Александр Оганович, Россия не признает факт оккупации
Прибалтики по политическим соображениям?

- Не все так просто. Во-первых, если мы это юридически
признаем, то отсюда вытекают финансовые сложности. Элементарно:
иски физических лиц, которые считают себя пострадавшими. Масса
исков. А во-вторых, ситуация внутри Прибалтики была не совсем
обычная. Я не хочу оправдывать политику России 1939 года, но
ведь войска вошли не просто так.

Вы посмотрите документы: первые договоры с балтийскими странами
39-го года были подписаны главами буржуазных, как их тогда
называли, правительств. Кроме того, среди населения было очень
много недовольных режимом Ульманиса. Эти люди считали, что,
может быть, лучше большевики, чем немцы. И очень многие в
Прибалтике голосовали за левых. От этого никуда не деться.

- Может быть, дело просто в терминах?

- Отчасти. На эти нюансы латвийской стороне, кстати, указали и
иностранные члены комиссии. Вы знаете, как англичане обозначают
ситуацию с Прибалтикой? Не оккупация и даже не аннексия. Они
сказали так: инкорпорация.

Что меня еще потрясло на комиссии по Холокосту в Риге. Латвия,
оказывается, рассматривает три этапа оккупации, и последний - с
56-го по 90-й год! Но послушайте, а кто был у власти?
Национальные деятели и были. Тот же самый Пельше, который
диссидентов гонял. Причем свободы в Прибалтике было больше, чем
в России. Так что дело даже не только в терминах, но и в сути
происходивших тогда событий.

- Хорошо, это все политика. А со своими балтийскими коллегами,
профессионалами, вы находите общий язык?

- Иногда трудно - из-за упорства латвийской стороны: пусть
Россия признает факт оккупации, и точка.

Помню, на конференции в Риге один ваш профессор делал доклад на
тему оккупации. Я к нему потом подошел и говорю: "Послушайте,
коллега, мы же с вами не на первой конференции встречаемся, а
уже на пятой. Вы же раньше такие убедительные антибуржуазные
доклады делали! Как же так?" Он был очень сконфужен. Кстати,
вообще-то он - специалист по средневековью...

А в Эстонии меня однажды очень сильно расстроили. Выступал я
там как-то на конференции и сказал: "Я очень люблю Таллин. Мне
очень приятно, что я приехал сюда - в вашем городе я себя
чувствую как дома". В этот момент из зала поднялся один видный
деятель и говорит: "А вот как раз этого-то мы и не хотим". Я
тогда много валидола выпил...

Зато ваш президент Вике-Фрейберга произвела на меня очень
благоприятное впечатление. Я пару раз с ней встречался и,
признаюсь, общался с очень большим интересом. Как-то я упомянул,
что у нас застопорился вопрос об одном соглашении с одним из
институтов. Она тут же что-то сказала по-латышски помощнику.
Буквально через полчаса пригласили директора этого института, и
он мне говорит: может, прямо сейчас и подпишем? Ну (тут Чубарьян
развел руками. - В. Ш.), это не совсем так делается. Но в целом,
как мне показалось, несмотря на то, что у вас парламентская
республика, Вайре Вике-Фрейберге нравится заниматься тем, чем
она занимается.

- У вас есть своя версия, как можно избавиться от призрака
"оккупации" в отношениях между Россией и Латвией?

- Могу рассказать, как немцы развязали узел с Чехословакией.
Мне об этом рассказал крупный немецкий политик. Они придумали
специальную формулировку: "мюнхенское соглашение признать
ничтожным". Юристы говорят, что это очень редкий случай. А
Чехословакия согласилась не предъявлять никаких претензий. И
все! Вопрос закрылся полностью! Ну, может, это выход? Надо
искать какие-то пути, живем-то рядом!


РУБРИКА
В начало страницы