ПАНОРАМА ЛАТВИИ
270 (2438) 17.11.00
Владимир Фарбер, Анатолий ГОНЧАРОВ
"Мы взяли первые деньги. возьмем и последние", - так говорят сегодня российские олигархи.
Беседа главного редактора "Панорама Латвии" Владимира Фарбера с
писателем Анатолием ГОНЧАРОВЫМ

Российская действительность перенасыщена, ложью, как
предгрозовое небо - ионами. Этот процесс в атмосфере неизбежно
завершается ударом гигантского электрического разряда, наносящим
порой невосполнимый ущерб. Трагедия с "Курском " - своего рода
раннее оповещение о грядущей беде.

Возможно, очередная глава документального детектива "Голые
короли" воспринимается как устаревший сюжет из жизни надоевшего
всем олигарха. Если так, то это неверное восприятие. Ради
личности Чубайса не стоило, конечно, вторгаться в кухню
российских спецслужб, добывать перехваты телефонных переговоров
его подельников и тратить на это газетную площадь. Интерес
автора и редакции обусловлен ключевым значением для России
энергокомпании РАО "БЭС". Кстати, и для Латвии - тоже.
Достаточно энергетического кризиса там, чтобы все рухнуло здесь.
А такой кризис, судя по всему, близок.

Добро и зло в русских традициях всегда персонифицированы в
личностях. Чем больше масштаб личности, тем ощутимее влияние ее
в жизни. Личность главы РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса,
бесспорно, значительна. Тем губительнее могут стать для России
последствия творимого им зла. Расчленяя единую энергетическую
систему, он расчленяет страну.

Исходя из этого, мырешили продолжить тему "Титаника " беседой
главного редактора с автором.

В.Ф.: - Если рассматривать телефонные диалоги персонажей
"Титаника" как литературный прием, то ничего особенного в них не
увидишь. И не все понятно к тому же. Видимо, надо пояснить
читателям, где тут литература, а где фактология.

А.Г.: - Придумать диалоги можно было бы и поинтереснее.

В этих текстах все, от первого и до последнего слова, правда.
Точнее, это подлинные тексты перехватов. Потому, кстати, и не
всегда понятны какие-то нюансы. Некоторые из них мне самому не
до конца понятны, и это естественно, когда собеседники
пользуются сленгом, эзоповым языком, ссылаются на некие, только
им известные ситуации, и так далее. Избрав такую форму подачи
материала, я оказался в сложном положении. С одной стороны,
требовалось сказать чуть конкретнее, определеннее, а с другой -
напустить туману, чтобы не навести угрозу на тех людей, кто
поделился с редакцией информацией.

Примерно та же ситуация возникла, когда я работал над
предыдущей главой "Жучки" на булавках". О делах Клебанова можно
было написать больше и конкретнее, но я не мог этого сделать без
риска открыть невольно источники информации. Теперь можно,
потому что о Клебанове стали писать все московские газеты. Его
пребывание в кресле вице-премьера - это вопрос каких-то недель.

В.Ф.:-У меня такое ощущение, что после истории с "Курском"
следует ожидать полной перетряски российского правительства.
Причем,начиная с Касьянова. Ведь не просто так уволен в запас
генерал-лейтенант ФСБ Сергей Иванов. Погоны никому не мешали
выполнять функции секретаря Совета безопасности, но стать
действующему генерал-лейтенанту во главе, допустим, Кабинета
министров - это все же не очень удобно.

А.Г.: - Да, мотивы его увольнения в запас именно таковы.

В.Ф.: - Не столь интересно, куда денется Касьянов. Интересно,
каков премьер-министр из Сергея Иванова, ничем особенным не
отличившегося на посту секретаря Совбеза, и кто придет на его
место.

А.Г.: - На мой взгляд, ничего хорошего из такого назначения не
получится. Дай бог, чтобы я ошибся. А секретарем Совета
безопасности станет скорее всего нынешний директор ФСБ
генерал-полковник Николай Патрушев. Но прежде должен разрешиться
кризис власти военной. Владимир Путин обязан отправить в
отставку и маршала Сергеева, заведшего военную реформу в тупик,
и начальника Генштаба генерала армии Квашнина, с деятельностью
которого связывают катастрофическое падение обороноспособности
государства. Решение проблемы сильно затруднено тем
обстоятельством, что Путин рассчитывал сделать министром обороны
нынешнего главкома ВМФ Владимира Куроедова. Трагедия "Курска"
показала, кто есть кто. На этой трагедии хотели взлететь многие,
прежде всего Квашнин, рвавшийся к власти. Сейчас это фактически
сломленный человек. Сломлен и маршал Сергеев.

В.Ф.: - Кого прочат в начальники Генштаба?

А.Г.: - По всей видимости, им станет командующий
воздушно-десантными войсками Георгий Шпак.

В.Ф.: - В одной из твоих публикаций шла речь о том, что в
кресло министра обороны продвигают Илью Клебанова. Его
кандидатура еще актуальна?

А.Г.: - Формально -да. Но если армия получит такого министра,
про обороноспособность вообще можно забыть. Человек, разваливший
в свое время уникальное предприятие - Ленинградское
оптико-механическое объединение, превративший в частную лавочку
самую продвинутую в плане высоких технологий часть ВПК, не
должен возглавлять военное ведомство. Однако не исключено, что и
возглавит.

В.Ф.: - Интриги? А.Г.: - Целый клубок! Илья Клебанов готовил
под себя АО "Оборонительные системы", мы писали об этом.
Торговать зенитно-ракетными комплексами С-300, на которые
существует огромный спрос во всем мире -чем плох бизнес? Интерес
Клебанова лоббировал Совет безопасности. Путин поломал эти
планы, сохранив за государством контрольный пакет акций по всей
оборонке,упразднив"Росвооружение" и передав новую организацию
"Рособоронэкспорт" под контроль Минобороны. Теперь Клебанов
будет биться за кресло министра обороны с удвоенной энергией.
Если Касьянова сменит Сергей Иванов, то энергия еще и утроится,
потому что вылетят из правительства противники Клебанова. Сейчас
Клебанова, грубо говоря, держит за фалды Александр Волошин, но,
похоже, его дни в Кремле тоже сочтены. На российской
политической сцене возникнет новая фигура, державшаяся в тени.
Это

председатель правления петербургског Промстройбанка Владимир
Коган.

Человек, хорошо и близко знакомый Путину. В каком качестве он
возникнет, сказать не берусь, но скоро про Когана станут писать
все газеты как про "олигарха номер один". Борьба за власть идет
жесточайшая.

В.Ф.: - Сейчас питерские кадры Путина сплотились против
Касьянова, но у них и между собой не прекращаются схватки, что
как-то даже и нелогично. Правда, ждать логики там, где отношения
выстраиваются по "понятиям" и все выливается в беспредел, тоже
наивно. Времена Березовского и.Гусинского завершаются. Однако из
этого не следует, что на смену идут времена замечательные.

А.Г.: - Беспредел одних сменится беспределом других. Владимир
Коган еще в тени, о нем никто ничего не знает, но компромат уже
"сливают".

В.Ф.: - Не в этой ли связи в телефонных перехватах звучат
фамилии министра финансов Алексея Кудрина и кемеровского
губернатора Амана Тулеева, на которого якобы готовилось
покушение? Какой-то странный намек. Можно ли об этом сказать
яснее?

А.Г: - Теперь можно. Потому что есть возможность сослаться на
московский еженедельник "Версия". Эта газета как бы
структурирует подковерную интригу. Сообщается, в частности, что
организацию покушения на Амана Тулеева финансировал по просьбе
Владимира Когана вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин.

Дело в том, что питерский "Промстройбанк" боролся с братьями
Живило за контроль над Кузнецким металлургическим комбинатом.
Если бы не упорство Амана Тулеева, который разрушил планы и
фирмы МИКОМ, то есть братьев Живило, и "Промстройбанка", то есть
- Владимира Когана, питерцы бы уже контролировали КМК, как
контролирует "Банкирский дом "Санкт-Петербург" все самое ценное
и значимое в Петербурге. За этим банкирским домом - Владимир
Коган.

В.Ф.: - Но при чем здесь тогда знаменитый биатлонист Александр
Тихонов и его брат?

А.Г.: - Они жертвы интриги.

Братья Тихоновы должны были пойти организаторами покушения, а
братья Живило - заказчиками. Аман Тулеев прекрасно понимает, кто
за этим стоит, но он знает, как умеют в Питере организовывать
дерзкие убийства, и будет молчать, делая вид, что он в этой
истории вообще случайная фигура. Случайная фигура здесь
Александр Тихонов.

В.Ф.: - Обвинение против него рассыпалось, это понятно.
Непонятно другое. Если "новый олигарх" Владимир Коган владеет
огромным количеством собственности...

А.Г: - Объем контролируемых им активов оценивается примерно в
2,5 миллиарда долларов. Кузнецкий металлургический комбинат
принес бы еще полмиллиарда.

В.Ф.: - Так с какой стати ему надо просить вице-премьера и
министра финансов оплатить организацию заказного убийства?

А.Г: - Вероятно, только для того, чтобы пристегнуть к этому
делу вице-премьера. Он, кстати, давил на Амана Тулеева, чтобы
тот не препятствовал экспансии в Сибирь питерского
"Промстройбанка". Участие в этом деле вице-премьера Кудрина дает
определенную гарантию, что преступление не будет раскрыто. Это
питерский почерк. Не раскрыты убийства Маневича, Филиппова,
Старовойтовой и других именно потому, что заказчики - очень
высокие фигуры. Хочу еще раз подчеркнуть: это версия газеты
"Версия".

В.Ф.: - В деле с организацией покушения на кемеровского
губернатора Тулеева с самого начала было много странностей. Если
не ошибаюсь, он первым и заговорил о покушении.

А.Г:-Да, еще до первых следственных мероприятий. По-видимому,
это был единственный для него шанс остаться в живых. А теперь
убирать его бесполезно и даже опасно. Ведь он наверняка хранит
где-то убедительные доказательства, раскрывающие всю цепочку
организаторов несостоявшегося покушения. Я убежден, что в этой
цепочке и Герман Греф, и Сергей Степашин, и Анатолий Чубайс.
Почерк, повторяю, питерский.

В.Ф.: - А куда подевались братья Живило?

А.Г: - Решили в одиночку не садиться. Скрылись непонятным
образом. При этом их даже забыли объявить в федеральный розыск.
Гусинского объявили в тот же день, когда он не явился на допрос
в Генпрокуратуру, а тут - главные подозреваемые, и тишина.

В.Ф.: - Всем дирижирует Чубайс?

А.Г: - Скорее всего. Отчасти дирижирует и Владимир Коган, но
его роль пока не ключевая. Думаю, в связи с переделом в
энергетическом комплексе пройдет целая серия заказных убийств, и
все забудут про Тулеева. Социальный дарвинизм в действии -вперед
к обезьяне.

В.Ф.: - Этот социальный дарвинизм эффективно регламентирует в
России права хищника и бесправие жертвы. В стране, откровенно и
последовательно живущей "по понятиям", возник психологический
стереотип массовой безответственности, социальной пассивности.
Мерзнущие жители городов перекрывают движение на трассе, но этим
все и заканчивается. Во времена Ельцина словосочетание
"криминальный режим" превратилось из ругательства в констатацию.
"Воровской закон" стал своего рода альтернативой всем прочим
законам, он практически легализован. Ты спокойно прогнозируешь
серию заказных убийств, мы все это спокойно обсуждаем...

А.Г.: - Дикость, согласен. Но если власть тоже действует не по
закону, а "по понятиям", достаточно вспомнить, как убирали
губернатора Руцкого, как вела себя власть все это время после
трагедии с "Курском", то чего можно желать и требовать от людей?
Народ превратили в электорат, сделали все, чтобы у этого самого
электората не возникло и малейшей надобности заниматься
политикой, экономикой. Народ устанавливает в квартирах
"буржуйки", чтобы согреться,вскипятить чай... Кузнецкий
металлургический комбинат так или иначе все равно заберут те,
кто на него нацелился. И произойдет это как только приватизируют
"Кузбасс-энерго".

В.Ф.: - Ты исходишь из того, что металлургические предприятия -
самые крупные потребители электроэнергии?

А.Г: - Да, и прежде всего - алюминиевые. Кому принадлежит
алюминиевая отрасль страны? Абрамовичу и Дерипаске. Разыграли
спектакль о борьбе между ними, Чубайс требовал от Путина
вмешаться, явить "диктатуру закона" и так далее. Волошин
выступал как бы против Чубайса. Когда дым рассеялся и страсти
улеглись, Волошин стал вторым номером в совете директоров РАО
"ЕЭС", в кресле министра энергетики возник "мальчик для битья"
Гаврин, который ни во что не вмешивается, алюминий окончательно
и бесповоротно отошел к Абрамовичу и Дерипаске. Чубайс, как это
теперь уже ясно, был не против, а заодно с ними. Вот они-то и
будут править в России, объединив под своим контролем
металлургию и энергетику. Это реальная власть в стране, живущей
"по понятиям". А президент Путин пока, к сожалению, пребывает в
состоянии неустойчивого равновесия. "Единая и неделимая" Россия
оказалась не единой и вполне делимой.

В.Ф.: - Все потому, наверное, что он тоже путает диктатуру
закона с диктатурой права. А это далеко не одно и то же.

Ведь во времена Вышинского тоже действовала "диктатура закона"
при полном отсутствии диктатуры права. Может, у Путина
существует или вызревает какой-то свой план? Он же сильный
человек, в этом ему не откажешь.

А.Г.: - Когда-то Сталин заявил, что с римским папой можно не
считаться, потому что "у него нет ни одной дивизии"... Может, и
есть свой план у Путина, помимо "стратегических разработок"
Германа Грефа, но у него нет времени на его реализацию. Отсюда
одолевают зоологические принципы организации власти. Я бы
сказал, эти принципы торжествуют. Слишком много времени потеряла
Россия с демагогическими Явлинскими, патетическими Собчаками и
упертыми в свое Сахаровыми. А надо было драться, не слушая
птиц-говорунов. Годами говорили о Березовском, полагая, что это
главное для России зло, а тем временем Чубайс приватизировал
страну. Именно он легализовал "воровской закон". Но именно
его-то за руку и не поймать. За Березовским есть состав
преступления, за Чубайсом - преступление есть, а состава нет. За
трагедией с "Курском" скрывается преступление, но власть
замалчивает его. Молчание в данном случае - это не признак силы.

В.Ф.: -Это скорее признак чьего-то насилия, обращенного в
определенную сторону. Явно не в ту, которая нужна стране. Говоря
о Путине как о сильной личности, я хочу сказать, что реальностью
сегодняшнего дня является обязательность "принуждения", которую
должна реализовывать верховная власть. Справедливого,
осознанного "принуждения", которое не означает насилия. Хищники
и жертвы были всегда. Но надо уравнять их в правах. Права
Чубайса огромны и общеизвестны, а права какой-нибудь
учительницы, с лета не получающей зарплаты, просто ничтожны.
Упрощенно говоря, надо принудить Чубайса отказаться от
значительной части его прав. Президент в состоянии это сделать.
Но я вижу, что это закрытая для нас тайна его личности.

А.Г: - Абсолютно закрытая. Все дело, по-видимому, в том, что он
одержал легитимную победу на выборах отчасти в результате
откровенного сговора с олигархами. С тем же Чубайсом. С
Березовским, с Волошиным, со всей "семьей", короче говоря.

В.Ф.: - Любой иной путь был невозможен.

А.Г:-Верно, с волками жить -по-волчьи выть.

В.Ф.: - Вопрос теперь в том, как долго еще предстоит выть? Как
долго российские власти будут функционировать в режиме "сходок,
стрелок и разборок"? Если газета подозревает вице-премьера в
каком-то ужасном преступлении, то надо президенту бросать все
дела и заниматься выяснением, так это или нет. Но не молчать,
словно бы это рядовой эпизод. Если Чубайс сфальсифицировал
результаты выборов в совет директоров, чтобы протащить туда
нужных людей, то это легко проверяемо. И это уже состав
преступления.

А.Г: - А кто пойдет проверять? Генпрокуратура? Там все
щекотливые и небезопасные дела свалили на одного Колмогорова и
ждут, чем все закончится. Счетная палата? Там свой человек
Степашин. Он прикроет то, что Чубайс велит ему прикрыть.
Депутаты до хрипоты спорят, расписывая постатейно бюджет страны,
а один Чубайс контролирует 12 процентов внутреннего валового
продукта. Даже не контролирует, а распоряжается по своему
усмот-рению. В прошлом году в РАО "ЕЭС" исчезли 16 миллиардов
рублей. Проводите ревизию, ищите, хватайте за руку!.. Ничего
подобного нет и в помине. В этом году наверняка "исчезнет" еще
столько же, если не больше. Долги РАО за газ уже превысили 70
миллиардов рублей. Но и Вяхирев от этого не худеет и спит, я
уверен, спокойно. На людях пикируются слегка, упрекая друг друга
в неплатежах, но это игра. Причем игра, которая ведется
по-крупному. Оба морочат голову президенту. Всей стране они
морочат голову. Между тем секрет финансовых махинаций весьма
прост. Он заключается в огромной разнице между оптовой и
розничной ценами на электроэнергию. "Лучший министр финансов",
хоть и бывший, считать умеет. И для него не вопрос, как извлечь
в свою пользу разницу между ценами. Создана масса посреднических
фирм, акционерных обществ, отпускающих электроэнергию
потребителям и манипулирующих тарифами. Чубайс делал вид, что
воюет с Абрамовичем и Дерипаской, скупившими российский
алюминий, а под шумок "Сибнефть" приобрела у РАО "ЕЭС"
"Омскэнерго" по плану "реструктуризации", "Крас-. ноярскэнерго"
полностью перешло под контроль холдинга "Русский алюминий". Теми
же Абрамовичем и Дерипаской выкуплена значительная доля акций
"Иркутскэнерго".

В.Ф.: - Но коль все это вскрылось, то неужели не найдутся в
стране силы, способные остановить Чубайса? Правда, у меня порой
возникает ощущение, что никто, кроме "Панорамы Латвии", не пишет
о делах Чубайса.

А.Г: - Приведу один любопытный факт. В Соединенных Штатах
написаны две книги, рассказывающие о подлинной истории
приватизации в России. То есть именно о делах Чубайса и
компании. Первая книга, автором которой была Джанин Ведель,
называется "Сговор и столкновение". Вторая,написанная Энн
Уильямсон, называется "Зараза". Не знаю судьбу первой книги, но
вторая существует только в рукописном виде. Ни одно издательство
в Штатах не согласилось выпустить книгу. Кстати, за пределами
США тоже не нашлось смелого издателя. Негласный запрет наложен
администрацией президента Клинтона.

В.Ф.: - Догадываюсь почему. Разговор о коррупции в России
непременно переходит в плоскость разговора о коррупции, в
Соединенных Штатах, так?

А.Г: - Совершенно верно. И речь идет о коррупционных связях
российских приватизаторов с Гарвардским институтом
международного развития. Финансовая помощь США - это всегда
субсидирование экспансии деловых интересов самих США, обогащение
вполне определенного руководящего класса. Я специально для нашей
беседы записал слова Энн Уильямсон: "Без колебаний могу сказать:
российская приватизация и ее нынешние пышно расцветшие
последствия - единственная настоящая историческая трагедия,
которую я видела на своем веку". Сказано точно: трагедия.

В.Ф.: - Любопытно в этой связи было бы знать, как она относится
к президенту Путину.

А.Г: - Она с некоторой долей иронии говорит так примерно: хочу
верить, что Владимир Путин -желанный вождь матушки-России, с
которым она будет процветать.

В.Ф.: - Значит, практически то же, что и большинство россиян,
да и мы с тобой. Я убежден, что Путин искренне предан интересам
России, но надо знать, как он их, эти интересы, понимает. Может
ли его политика эффективно защитить интересы России?

А.Г: - Слишком велик груз прошлого, слишком сильна зависимость
от всего того, что осталось в прошлом.

В.Ф.: - Ты имеешь в виду все эти подозрительные питерские
истории, которые связывают с именем Путина?

А.Г: -Да. Очень сомнительной выглядит продажа под его контролем
Дома дружбы в бывшей ГДР. Кто-то его сильно подставил там. И не
только там. Собрано уже целое досье о его предвыборных визитах в
роскошные испанские владения российских олигархов. До сих пор
нет никакой ясности в деле о загадочных взрывах в Москве на
исходе лета прошлого года перед вторжением в Чечню. Теперь вот
еще и "Курск". Генпрокуратура молчит...

В.Ф.: - Генпрокуратура молчит со времен дефолта в 1998 году.
Ведь известны имена тех, кто приказал Кириенко сконструировать
дефолт, но их опасаются произнести вслух.

А.Г: - Потому что там есть и американские имена. Например
министра финансов США Стенли Фишера, который 17 августа сидел в
своем номере в московской гостинице "Метрополь"и принимал
оперативные донесения о процессе девальвации рубля. Все ключевые
фигуры из администрации Клинтона знали о том, что грядет в
России, задолго до 17 августа. Акция планировалась и
осуществлялась совместно российскими и американскими
коррупционерами. Энн Уильямсон назвала их "объединенным
комитетом живодеров". Все эти люди есть, они никуда не делись,
но их опасаются трогать. Взялись всерьез за Гусинского с
Березовским, когда убедились, что те не вернутся в Россию. У
ФСБ, между прочим, собрано огромное количество перехватов
телефонных переговоров конкретных персон, обсуждавших открытым
текстом, у кого и сколько "наросло" в результате дефолта, кто и
куда "выгнал бабки", как "вибрирует" Кириенко...

В.Ф.: - Он уже не вибрирует. Полномочный представитель
президента.

А.Г:-Да,к сожалению.Елена Боннер - и та не выдержала, назвав
Кириенко публично "удачливым нижегородским воришкой". Он и не
возразил.

В.Ф.: - Ситуация складывается по схеме, за которую ратовал
Березовский: полная амнистия и легализация нажитого капитала.
Никаких репрессий, никакого принуждения со стороны властей,
чтобы заставить олигархов поделиться с народом.

А.Г.: - Такой подход тоже можно было бы понять, но ведь в
ситуации с РАО "ЕЭС" отчетливо видно,что воровство становится
все более изощренным и все более масштабным. "Объединенный
комитет живодеров" по-прежнему "выгоняет бабки", а вибрирует
народ. Если сейчас не остановить процесс, то через пять-шесть
месяцев, когда структуры РАО "ЕЭС" перейдут в частные руки,
изменить что-либо будет уже невозможно. Я начитался телефонных
перехватов и понял, что не стану писать третьей части главы о
тонущем "Титанике". Надо вне всяких литературных жанров прямо
сказать, что Россию ждет тяжелейшая катастрофа, и эту катастрофу
готовит Чубайс - главное зло России. Его подельники открыто
заявляют дословно следующее: "Мы взяли первые деньги, возьмем и
последние". Почему они так уверены - это вопрос президенту
Путину.

В.Ф.: - "Панорама" уже столько вопросов ему адресовала!..
Хорошо бы весомый ответ услышать, результат увидеть. Пока же нам
сообщают о результатах иного характера - из той самой
зоологически организованной системы "разборок".

А.Г: - Ты имеешь в виду погром в сочинском аэропорту и ночном
клубе "Экипаж", устроенный офицерами охраны Путина?

В.Ф.: - Да. Согласись, о таком мы еще не слышали.

А.Г: - Есть одно не очень убедительное объяснение. Якобы
поступила агентурная информация, что в кафе "Анжелика", где
обычно обедают сочинские таксисты, и в ночном клубе "Экипаж"
будут находиться люди, готовящие покушение на президента. Как их
вычислить, если не дано никаких примет? Исходя из этой версии,
офицеры сознательно спровоцировали скандал и драку, зная, что
искомые персоны предпочтут немедленно покинуть заведение. Вроде
бы так оно и произошло. Но сам способ проведения
"оперативно-розыскных мероприятий" не укладывается в голове.
Телохранители президента вошли в азарт и били всех подряд. Кого
уж там отследили, не знаю. Может, это и на самом деле были люди
Березовского, желающего отомстить Путину за свое поражение.

В.Ф.: - Наглядный образец "права силы", возведенного в основной
закон жизни. И главное, что об исходе инцидента вряд ли станет
что-нибудь известно. Ситуация вокруг РАО "ЕЭС" и этот дикий
погром в Сочи - вещи одного порядка. Это тоталитарный
эгоцентризм, не признающий ничьего права на независимое
существование, исходящий исключительно из собственных интересов.
Кто станет героем очередной главы "Голых королей"?

А.Г: - Скорее всего, Герман Греф...

РУБРИКА