ПАНОРАМА ЛАТВИИ
07.10.2000
Прямая линия: «Мой вопрос Анатолию Гончарову»
Анатолий Гончаров
"Я Русский человек, думающий и пишущий по-Русски.
Праведная боль России - это моя личная боль"
* Я подписываюсь на "ПЛ" с первого номера. С интересом слежу
Я пишу не просто о российских политиках и мафиозных кла-
за вашими публикациями всех глав. Но ведь там только о
российских политиках, мафиози, олигархах речь идет. А почему
вы ничего не пишите о Латвии? Ведь и здесь подобных героев
хоть пруд пруди.
нах, но под литературно-детективным углом зрения отслежи-
ваю политический процесс. Латвия в этом процессе занимает
даже не 42-е место, как на Олимпиаде, и если России суждено в
XXI веке прийти в себя - ощутить свою потенциально мощную го-
сударственность, великую историю и могучую культуру, то это
само по себе приведет в чувство и Латвию, и прочие адми-
нистративно-политические новообразования, не прошедшие
исторической эволюции и собственных корней не имеющие.
* Вы разоблачаете преступления конкретных лиц,
Печатается и очень часто. За некоторыми публикациями
определявших и определяющих политику в России. Но почему это не
печатается там? Почему не доводится до сведения спецслужб,
не становится достоянием депутатов Госдумы, широкой
общественности РФ?
Ведь тогда от фактов, обнародованных вами, была бы ре
альная польза.
"Панорамы Латвии" буквально охотятся российские региональные
издания. В Кремле, Госдуме, федеральных спецслужбах их читают
профессиональные аналитики, делая определенные выводы. По
целому ряду фактов, изложенных в документальных детективах
"Воры в законе" и "Голые короли", возбуждены уголовные дела,
проводятся расследования. Какие-то коллизии становились даже
поводом для принятия политических решений. Разумеется, при
этом никто не ссылается на "Панораму Латвии", все происходит
как бы само собой.
Но вспомним хотя бы, что "ПЛ" первой предсказала плачевную
судьбу "прокурора легкого поведения" Юрия Скуратова. И это
был отнюдь не очередной прогноз судьбы конкретной личнос-
ти. За нею'виделись серьезные политические подвижки, о которых
тогда в России никто не подозревал. Сквозь порноскандал на
Большой Полянке мы на протяжении многих глав "Воров в
законе" настойчиво подводили к выводу о пагубности для государ-
ственности России возникшего противостояния по линии Кремль
Совет Федерации, при том, что правды не было ни на той,
ни на другой стороне конфликта. Прежний Кремль не мог ни
понять, ни изменить что-либо, да и не тем руководствовался, а
центральная московская пресса упивалась подробностями,
подсмотренными в замочную скважину. И только Владимир Путин
ни тогда, ни впоследствии не стремился затравить ничтожного
прокурора, но и не делал из него знаковой фигуры преткновения.
Он усмотрел главное: на дешевой зрелищной интриге,
усугубленной до крайней пошлости кремлевскими манипуляциями,
губернаторы въехали в федеральную власть и диктовали там
свою губернскую волю. Многоликий, пухлый господинчик, менее
всего походивший на генпрокурора, мог сделаться и едва не
сделался больным символом развала российской государствен-
ности. И первое, что предпринял Путин, придя к своему
президентству, это развел губернаторов по своим местам.
Скуратова как и не было.
При чем здесь "Панорама Латвии"? Отвечу на ожидаемый
вопрос таким образом. Некоторые расклады этой растянувшейся
на два года истории преподносились в наших публикациях как
свершившийся факт. На самом же деле это не было констата-
цией, это был прогноз желаемых результатов - своего рода
подсказка, как следует поступить и чего нельзя делать в этой
ситуации ни при каких обстоятельствах. Сигнал дошел
до места. Прогноз стал реальным фактом. Реформирование Совета
Федерации явилось логическим завершением скуратовской
эпопеи. И кто теперь вспоминает об этом мнимом борце
с кремлевской коррупцией?
* Президенту России Владимиру Путину вы посвятили
Птицы летают гораздо больше. Это еще не повод говорить о
немало глав. Но ведь президент Латвии летает больше, чем он.
Складывается впечатление, что она только этим и занята.
Почему бы вам не рассказать о ней, о других местных
политиках?
Вике-Фрейберге как о президенте. В Латвии вообще нет
серьезных политиков, да и откуда им взяться? Те, кто считают
себя таковыми, являются наемными политическими менеджерами,
лоббирующими интересы мелких кланов.
* Не думаете ли вы осветить деятельность разрушителя
У Михаила Горбачева не одна эта маска, которую он в
Советского Союза Михаила Горбачева, особенно в свете его
последнего выступления в Турции? Ведь именно там эта гадина
окончательно сбросила с себя маску.
очередной раз сбросил, а сейчас примеряет новую.
Обязательно напишу о нем, просто руки еще не дошли.
Это второй Азеф двадцатого века.
* Напомните вкратце свой жизненный путь, свою биографию.
Жизненный путь?.. Как-то не слишком притягательно это зву-
чит для меня. Ирония просится с языка. Когда уже не осталось
никакого дела и хочется оправдаться за совершенные глупости,
люди, бывшие на виду, принимаются выстраивать в мемуарах
свой "жизненный путь" задним числом. На свои минувшие годы
оглядываться нет времени. Да и нет в них ничего выдающегося.
Книги - это самое главное. Помимо семьи, разумеется. Вот книги
все и расскажут когда-нибудь Успеть бы только с книгами.
* В "ПЛ" уже промелькнуло сообщение, что вы -
Я не Нострадамус и не прорицатель. Я русский человек,
как Нострадамус: сегодня ваша очередная глава появляется в нашей
газете, а через несколько дней или позже об этом начинают
сообщать все СМИ. Причем, не только России. Как к вам
попадает информация?
думающий по-русски, пишущий по-русски. Это не только в смысле
национальной принадлежности и не только грамматику я имею
в виду, а гораздо более пространное и объемное понятие
самоидентификации. Праведная боль России - это моя личная
боль.
В этом вопросе, между прочим, содержится ответ читателю
Тимофееву, предположившему, что наши публикации не доводятся
до сведения федеральных спецслужб. Доводятся. Теперь
относительно каналов поступления ко мне информации. Их
много. В том числе и такие, о которых я, понятное дело, умол-
чу. Главное же заключается в следующем. На протяжении ряда
лет я не только наблюдал и анализировал некоторые важнейшие
события политической жизни в России или, скажем, пресловутые
тайны Кремля, но и сам находился в их гуще, имея возможность
до некоторой степени влиять на них, как это было, допустим,
с попыткой Чубайса распродать авиастроительный комплекс страны
посредством кредитно-залоговой махинации. Тогда я подготовил
целую серию острых публикаций, которые вышли за подписями
известных людей. Но еще эффективнее подействовал другой,
нередко используемый мною в те годы способ: подготовка конфи-
денциальных аналитических записок и организация утечки
информации, содержащейся в них. Чубайс тогда проиграл и до сих
пор, наверно, не догадывается, кому он обязан своим
поражением. Но это всего лишь один из множества примеров моей
работы в той структуре, куда стекалась подобного рода
информация. Теперь любой новый информационный всплеск по тому
или иному поводу, подхватываемый всеми СМИ, мне легко и
просто увязать с тем, что когда-то заложило механизм этого
всплеска, воспринимаемого политическими комментаторами как
сенсация. Эти комментаторы, к слову, способны в лучшем
случае разглядеть пространство на своем пиджаке - от одной
пуговицы до другой. Что они и делают, с пафосом открывая для
себя "новые пуговицы".
В свое время мне предлагали работать в референтуре Ельцина,
но за блестящей по видимости перспективой я ощущал пустоту
и гибельный для'себя мрак. Становиться неким закулисным
кремлевским политтехнологом наподобие Глеба Павловского я бы
не захотел даже в команде Путина, на которого смотрю с
надеждой и радуюсь, когда мой самый рискованный аналитичес-
кий прогноз воспринимается с доверием и включается в
программу конкретных действий.
Коль уж так интересует читателей этот вопрос - откуда и что
берется и как это все оказалось вдруг на страницах "Панорамы",
скажу и об этом. В течение длительного времени моя работа
ограничивалась подготовкой аналитических докладов для
служебного пользования. Рамки были очень тесны для меня. Стал
писать литературно-исторические романы-эссе. Так написались
книги "Благословенны и прокляты", "Накануне войны и мира",
"Встречный пожар", "Варвары и птицеловы", "Кукушка стонет" и
другие. Были романы иного плана - "Молчание фараонов",
"Млечный путь", "Кардиналы и короли", но и у них сугубо
документальная основа. Осталась недописанной последняя часть
романа о Пушкине "Райские яблоки" - нет времени.
В 1997 году неожиданно для себя самого я получил в Москве
литературную премию "Открытие года" и примерно тогда уже
зародилась идея писать не аналитические записки в чей-то слу-
жебный сейф, а обращаться напрямую к читателям. С
художественным, естественно, оформлением раскрываемых
политических интриг и с философским их осмыслением. Окон-
чательно идея оформилась в "Панораме Латвии". А далее все
сложилось так, как оно и существует сегодня. Почти две сотни
газетных полос "ПЛ" стали гораздо заметнее для Москвы и
России, чем если бы они появились в московских изданиях.
Работа моя в теперь уже родной для меня "Панораме" вна-
чале вызывала у людей сдержанное внимание и множество
недоуменных вопросов, на которые я впервые отвечаю столь
подробно. А позже возник и стабильный читательский интерес.
Это, кстати, тоже часть моего "жизненного пути", не менее
значимая для меня, чем многолетнее писание книг.
* Иные диалоги ваших героев можно воспроизводить только при
Да, я получаю и тексты перехватов, чего там скрывать, ког-
условии, что у вас появляются перехваты (их записи). Как
телефонных бесед, так и в крайне узком кругу. Неужели вам
удается их получать?
да это ясно и так. Иногда - только подробный пересказ тех
или иных бесед интересующих меня персоналий. Зная лексику,
стилистику и свойственные им речевые обороты, я могу без
особого труда восстановить любой их живой диалог, имевший
место "в узком кругу". Такова специфика этой стороны дела.
* Ветераны Великой Отечественной войны крайне возмущены
О Власове и власовцах. Это трагичный для России вопрос.
вашим обеливанием предателя генерала Власова. Сколько вам за
это заплатили? Кто из ваших родных и знакомых служил в так
называемой "Русской освободительной apмии"?
* В мае у вас были опубликованы главы о неизвестных
страницах из жизни генерала Власова. Будет ли дальнейшее
развитие затронутых тем или это сделано только для ажиотажа?
Мне кажется, в данном случае нужно логическое завершение.
Тем более, что Рига в период немецко-фашистской оккупации была
тесно связана с РОА.
Следовательно, трагичен он и для меня лично. Были власовцы и
"власовцы", вот в чем все делото. В году, кажется, 1995-м я
встречался с одним из ветеранов-идеологов так называемого
"Русского освободительного движения", профессором Евгением
Вагиным, проживающим в Риме. Так вот, он тоже категорически
против принятой мною трактовки роли большинства "восточных
батальонов" РОА в тайной войне с Гитлером и точно так же
отвергал очевидные факты военной истории, как отвергают их
ныне некоторые наши читатели - ветераны Великой
Отечественной. Откровенный враг Советского Союза проф. Вагин
и столь же искренние его защитники сошлись во мнении: черное
это черное. Только каждая из сторон полагает свою - белой.
А у войны красок на самом деле много больше.
Белое - это когда почти ничего не ясно, не исследовано,-ибо
покрыто идеологическими наслоениями. Стандартные и
официально принятые оценки роли власовской РОА во второй
мировой войне как с той, так и с другой стороны во многом
содержат в себе внушенную ложь, столь глубоко укоренившуюся в
массовом сознании, что кажется она единственно возможной
правдой. Таким образом, получается, существуют по меньшей
мере две правды: одна - у них, другая - у нас. А это значит,
что истина кроется где-то в третьей, о которой нам при жизни,
наверно, не суждено узнать, а кому-то так и просто
нежелательно.
И никто из моих родственников не служил и не мог служить в
РОА. Мой отец был офицером госбезопасности в самые лютые для
власовцев и их семей военные и послевоенные годы. Стало
быть, и этот выпад летит мимо. А прочтение неизвестных страниц
военной истории будет продолжаться независимо ни от чьих
субъективных суждений.
* Как можно клеветать на вождя мировой революции Владимира
Клеветы на людей, а тем более на вождей, не допускаю и в
Ильича Ленина? Ведь даже на Западе не додумались до такого,
что пишите вы! Надо нести людям правду.
мыслях. В каждом своем выводе о роли той или иной личности
в истории следую только документально и многократно
подтвержденным фактам. Другое дело, что факты эти до не
давнего времени были недоступны исследователям, отчего и
сложилось однобокое, искаженное представление о Ленине в
частности. Но ведь уже открыты многие архивы, спецхраны и,
кажется, ни для кого не является секретом, что Ленину было все
равно, где устраивать "мировую революцию" - в Швейцарии, в
России... Получилось в России, потому что за это щедро
заплатила Германия, проигрывающая войну. И еще, наверное,
потому, что Россию, в отличие от Швейцарии, Ленин искренне
ненавидел, не считая нужным хотя бы скрывать это. Так при
чем здесь клевета на вождя?
* Почему вы, московский автор,печатаетесь в Латвии?
На этот вопрос, как мне кажется, я уже ответил.
* Анатолий, кем были ваши родители?
Отец - родом из Старого Оскола Белгородской области. Прошел
путь от рядового бойца частей НКВД до старшего офицера МГБ.
Погиб в Литве в 1951 году. Мать, если коротко, простая
труженица. Зовут ее Анастасия Евлампиевна. Живет в Каунасе.
Родом из Воронежа.
Сколько помню себя, жили всегда очень тяжело, голодно - и в
Тбилиси, где я родился, и в послевоенном Минске, лежавшем в
развалинах, и затем в Каунасе, где все свое детство я провел в
очередях за мукой, за керосином, за хлебом. Потому что да
вали "по головам", и если семья - мать и трое детей, как это
было у нас, то и стоять с ночи надо было всем четверым.
* Если вы гражданин России, то за кого голосовали на всех
-Выборы - как в советские времена, так и сейчас считаю про-
президентских выборах в РФ? Если нет, то каково ваше отношение
к ее нынешнему президенту Владимиру Путину?
фанацией и потому не участвую в них. К Путину, как я уже
сказал, отношусь с уважением и глубокой надеждой, но вместе
с тем и ревностно, придирчиво, поскольку надежда эта пред-
ставляется мне последней для России. Страшно ее утратить.
* Верующий ли вы?
Нет, я неверующий в традиционном понимании веры как
религии. Точнее сказать, я нерелигиозен. А смысл отрицания
религии возник в результате пристального и углубленного
изучения ее истории. Объяснять это долго, почему люди
благоговеют перед первыми литературными памятниками
неуклюжей еще письменности, полагая тексты той же библии
священными и мудрейшими. Можно и нужно, наверно, почитать
реликвией для себя букварь, по которому когда-то учился
читать, но вряд ли стоит искать в нем святость и мудрость.
* Полгода назад передал в приемную президента России очень
Мне трудно судить о степени важности упомянутого документа.
важное предложение, которое в случае реализации могло бы очень
сильно помочь этой стране. До сих пор нет ни ответа, ни
привета.
Может быть, до Путина просто не допускаются важные
документы?
Разумеется, в секретариате и в администрации прези-
дента идет строжайший отбор поступающей ежедневно почты,
но ответ все равно должен был прийти.
* Как строится ваш творческий процесс?
Сам не знаю, как он строится. Сажусь и пишу. Когда пишу,
думаю. Иногда потом удивляюсь написанному, словно бы это не я
сам, а кто-то другой водил моей рукой. Такое вот странное ощу-
щение. Но оно, по-видикюму, знакомо всем пишущим людям. Хотя
сейчас этот процесс сильно деградировал. Литературы не
стало. Есть механическое слагание определенных текстов,
рассчитанных на преходящую конъюнктуру, часто безграмотных, еще
чаще - бездарных. Книг издается много, а литературы нет.
* Многие считают ваши главы едва ли не художественным
Вымысла у меня нет. Иногда, правда, позволяю себе до-
вымыслом. Нотам упоминаются названия многие "закрытых"
документов, конкретных свидетельств. Как вы до них
добираетесь?
думать за какого-либо персонажа его действие в ближайшей
перспективе, но приходит эта.воображаемая перспектива - и
оказывается, что именно так он и поступил, лишив меня тем са-
мым законного права на художественный вымысел.
* Судя по всему, вы очень часто выезжаете в командировки.
Стоит ли говорить о расходах и вознаграждениях, если это
Если не секрет, кто вам возмещает расходы?
ничего не меняет и не добавляет ясности к тому, что
сложилось? Справедливости ради надо бы только упомянуть, что
московские газеты, щеголяющие своей осведомленностью, платят
за добываемую информацию такие деньги, которые
несопоставимы со скромными командировочными расходами. До
недавнего времени продавались любые секреты, весь вопрос был
только в цене. Мне помогают бескорыстно, исходя из своего
понимания блага для себя и России. Случалось, и военно-
транспортный самолет поднимали в воздух только для того,
чтобы срочно доставить нужные мне материалы. Вот и судите.
* В свое время большой ажиотаж в СССР вызвала газета
Ни "М-ским", ни какими-либо иными мистическими треуголь-
"М-ский треугольник". Не занимались ли вы этой тематикой? Не
планируете приподнять завесу тайны над той давней
историей?
никами, будоражащими время от времени невостребованную
общественную мысль, не занимался и не намерен заниматься
впредь. У меня другая профессия, ее геометрия имеет углов
значительно больше.
* В газете стали появляться фотографии из вашего личного
Чаще всего - в качестве писателя. Именно в этом моем каче-
архива. Интересно, в качестве кого вы встречались в свое
время с героями ваших публикаций?
стве ко мне почти одновременно проявили интерес в Кремле,
Госдуме, в закрытых аналитических центрах и в штабах несколь-
ких политических партий. Все искали "русскую идею" госу-
дарственности и никто не знал, в чем она заключается. Я добро-
совестно исписал для функционеров горы бумаги, не без пользы
для себя изучил попутно горы архивных документов, прежде чем
понял наконец, для кого мне следует писать. Когда понял,
пришел в редакцию "Панорамы Латвии".
Но вопрос возник, конечно, не на ровном месте. Бывали у меня
и встречи иного характера - с людьми, которые считали себя вне
закона, вне общества и не желали афишировать свою дея-
тельность. В таких случаях и мне не было нужды представляться
писателем, ищущим ответы на вечные вопросы бытия, а "не-
протокольные" встречи обеспечивали для меня влиятельные
должностные лица, одно имя которых приводило в трепет моих
визави.
Любопытно, что влиятельные люди в погонах и без таковых сами
приходили едва ли не в такой же трепет, почитав по диа-
гонали какие-то мои книги, из чего я делаю утешительный для
себя вывод, что слово еще не утратило своей власти над
умами.
Вспомним Евангелие от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово
было у Бога, и Слово было Бог...". Оно же будет и в конце.
Слово - это первое и последнее, что открывает в нашем потре-
бительском существовании понимание смысла жизни. А смыслом
жизнь насыщает только то, что мы отдаем. Грубо говоря, формула
такова: чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Если
исхитряешься жить наоборот, то рано или поздно, а чаще всего в
самый неподходящий момент включается в действие незыблемый
"закон торможения": остановись, тебе дан грозный знак...
* Не боитесь ли вы предавать гласности столь убийственные
Нет, не боюсь. И это не бравада. Мне ведь 57 лет - не юноша.
факты?
Тут другое. Мафиозно-криминальный мир тоже следит за
публикациями глав документального детектива и, надо полагать,
трезво прикидывает для себя, откуда может грозить реальная
опасность. Так, видимо, проще выписывать или добывать
"Панораму Латвии", чем гоняться за ее авторами, предающими глас-
ности "столь убийственные факты". В московской журналистской
среде есть два широко известных публициста, через которых
чаще всего "сливают" компромат
Александр Хинштейн и Александр Минкин. Тяготея в своей
работе к "убийственным фактам", оба они всегда на виду и
чувствуют себя в безопасности. Все очень просто: не будет этих
будут другие, факты сами отыщут дорогу к читателю и обре-
тут еще более убийственную силу. От ритуальных танцев вокруг
пострадавших журналистов и вечно страдающей свободы слова
кормятся, и неслабо кормятся, люди подобные Алексею Симонову,
бездарному сыну своего славного отца.
Теперь можно опустить все вышесказанное касательно "боюсь -
не боюсь" и сказать только одно: то, что я пишу, сильнее меня
самого.
* Может, поделитесь своими творческими планами? Что нам
Пока в моих планах - довести до логического конца "Голых ко-
ожидать в дальнейшем?
ролей" и вместе с редакцией подумать, как издать книгу. Но
перерыва в еженедельных публикациях делать не планирую -
нестабильная обстановка в России не позволяет рассчитывать
на полноценный отдых. Ближе к концу года окончательно опреде-
лится и оформится замысел нового цикла политического детек-
тива. Читатели "Панорамы" узнают об этом, как всегда,
первыми.
Огромное спасибо всем, кто проявляет постоянный интерес к
моей работе. Не будь у меня где-то в глубине сознания стой-
кого ощущения этого интереса, давно бы, наверно, иссякли силы
и желание продолжать изнурительный марафон почти двухлетнего
повествования ревнивой причастности к непростой жизни
великой страны, которая была и остается для всех нас
Отечеством.
Успехов и счастья вам!
3 октября 2000 года.
|
РУБРИКА | |