ПАНОРАМА ЛАТВИИ
223 (2391) 23.09.00
Владимир Дубровский
Не сомневаюсь, что нынешний гость рубрики "ЧЕЛОВЕК НЕДЕЛИ" привлечет всеобщее внимание.

Как он рассказывает о себе сам, "был студентом, рабочим, солдатом, писателем, поэтом,
журналистом, издателем. А ныне считаю себя революционером".

Забегая вперед, скажу, что один из лидеров латвийских национал-большевиков
во время срочной службы в Советской Армии "загремел" в дисциплинарный
батальон, в свое время работал в русском издании Народного фронта Латвии
"Атмода" (впоследствии "Балтийское время"), выпускал первую в Союзе
эротическую газету "Еще", сейчас связан с выпуском газеты "Трибунал",
а его родственником является небезызвестный левый эсер Яков Блюмкин,
едва не сорвавший планы Ленина по заключению Брестского мира в далеком
1918 году. Так что, не сомневаюсь, познакомиться с его позицией, как и
с позицией национал-большевиков, найдется немало желающих.
В конце концов, в демократическом государстве надо знать весь
политический спектр.

Владимир Линдерман: "Мы партия национального и социального сопротивления"

БЛИЦОПРОС

- За эти годы не было сомнений в сделанном выборе?

-Нет.

- Ваши мысли созвучны многим патриотическим партиям и
движениям.

- Но переломить ситуацию сможеттолько революционная партия,
какой мы себя и считаем и в какую идет молодежь.

-Кстати, они учатся?

- В нашей организации в Латвии есть несколько студентов.

- На что вы существуете, выпускаете газету?

- Во-первых, газета продается. Во-вторых, найти дополнительных
10-20 латов всегда реально.

-Спонсоры?

- Постоянных нет. Но иногда помогают, причем не только русские
бизнесмены, но и латышские.

- Даже?

- У некоторых из них появились опасения за последствия
нынешнего курса.

- Не приходила мысль, что здесь, да и в России, власти
специально Прикрывают глаза на ваше существование, чтобы
выпустить пар.

-Достоверно знаю, что в Латвии западные советники посоветовали
местным спецслужбам загнать радикальные организации в
ниши, чтобы не сотворить из них мучеников. Но с нами это не
пройдет. Мы не фольклорная организация.

- Почему у ваших парней и девушек в одежде преобладает черный
цвет?

- Как протест против пестроты западной псевдокультуры, как
подчеркивание определенной жесткости, аскетизма.

- Верите в реальность достижения своих целей?

- Да. Наш лозунг - "Победа или смерть".

------------------------------------------------

"Национал-большевики" - это словосочетание хорошо известно во
многих республиках бывшего Советского Союза. Латвия - не
исключение. Громкие акции нацболов в защиту русского языка и
антифашистов, задержание представителей НБП, постоянные нападки
на их газету "Трибунал" волей-неволей привлекли к ним внимание
общественности. И, естественно, чтобы не довольствоваться
слухами и сообщениями официальных инстанций в СМИ, мы решили
встретиться с одним из лидеров местных национал- большевиков,
Владимиром ЛИНДЕРМАНОМ.

Признаюсь, поначалу думал, что предложение стать гостем нашей
субботней рубрики будет отвергнуто. Но Владимир согласился
сразу.

"СЧИТАЮ СЕБЯ РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ"

- Давайте знакомиться. Кто вы?

- Какое-то время был поэтом, литератором, студентом, солдатом,
рабочим, журналистом.

- А сейчас?

- Считаю себя революционером. То есть стержень моей жизни
то, что я являюсь национал-большевиком, а все остальные дела
подчинены этому факту.

- Вас считают одним из лидеров местных национал-большевиков.

- Уточню. Как таковая в нашей стране НБП не существует.
Просто есть люди, разделяющие основные принципы национал-
большевистской идеологии. И они объединились в общественную
организацию "Победа", которая официально зарегистрирована
в Латвии. Председателем общества является Константин
Михайлюк, ну а я - второе лицо.

- Образование?

- Два незаконченных высших. До армии учился на экономическом
- в группе экономической кибернетики, а после службы
поступил в университет на филфак.

- Странно, ведь это абсолютно разные направления.

- Я отношу себя к людям, которые во всем ищут четкости и
ясности. А на филологический пошел потому, что уже к этому
времени писал. Моя фамилия, мои стихи включены в учебник по
современному русскому постмодернизму, который вышел сейчас
в Москве. Как пример постмодернистской поэзии.

- До сих пор стихи пишите?

- Очень редко. Уже давно ушел из поэзии. Хотя публиковался в
те годы. В том числе и в журнале "Даугава". Но мне всегда
претило отношение к литературе как к профессии. Никогда не
занимался искусством ради искусства. Хотя всегда считал, что
оно должно воздействовать на окружающий мир. Впрочем, как
мне кажется, сейчас художественное слово стало менее
эффективным.

- Вы лирик?

- Нет... Мне близок героический склад характера. Жизнь как
борьба и преодоление трудностей. Цель - достижение победы.

- Сколько вам лет?

-40.

- И вы пришли в ряды НБП. Это что, гены сказались? Если я
правильно осведомлен, то Яков Блюмкин - едва ли не самая
загадочная фигура в системе ОГПУ-НКВД, является вашим
родственником?

- Это двоюродный брат моего деда.

- В советское время в официальной истории он был известен
как левый эсер, едва не сорвавший планы Ленина после
заключения Брестского мира. Я имею в виду его покушение на
германского посла Мирбаха в 1918 году. Но в последнее время
в прессе появилась масса материалов, исходя из которых можно
сделать вывод, что он был особенно доверенным агентом Сталина.

- Действительно, о его подлинной роли за минувшие годы на-
писано немало. Хотя трудно сказать, сколько еще откроется в
будущем. Но я всегда интересовался русской историей,
особенно советского периода. Кстати, в советское время те,
кто хотел знать истину, мог ее узнать. Это было возможно и
в библиотеках Риги, и в библиотеках Москвы. Не так уж и
усердствовали коммунисты в сокрытии тайн. Я находил все ис-
точники.

- Соглашусь с вами. Именно в библиотеке Вилиса Лациса в пору
своей учебы на истфаке тоже находил то, что казалось
невероятным.

- И я работал в ней. Меня интересовала не марксистско-ленин-
ская трактовка революции 1917 года, а ее глубинная социальная
суть. Ведь это факт, что революция позволила громадному коли-
честву людей вырваться из своей повседневной суеты и под-
няться на поверхность и даже навершины жизни. СССР вышел на пе-
редовые позиции в социальной сфере, в науке, в военном деле.

Да и тот же Блюмкин был человеком ярким, талантливым,
авантюрного склада революционным романтиком. И именно
революция дала ему возможность реализовать свои таланты.

Интересно. Школа,кибернетика...

- 70-е годы. Мы, студенты, ощущали фальшь тогдашней жизни,
официальной пропаганды. Хотя, это я понял позже, система
советского образования была на голову выше западной.
Латвия утобила эту систему и угробила свое будущее.

- А почему ушли из вуза?

- Он для меня себя исчерпал. К тому же я решил стать писателем.
В школе я вообще не читал художественную литературу,
предпочтая ей книги по истории, политике. Зато потом
буквально взахлеб все наверстывал... Чтобы было о чем писать,
надо было набраться жизненного опыта. Ну и пошел в армию.

- Тогда у вас и начались конфликты с Системой?

- Еще в институте начались. Нас ведь со школьной скамьи вос-
питывали идеалистами, а жизнь диктовала совершенно иную мо-
раль: "Хочешь жить, умей вертеться!" Я не хотел и не умел
вертеться. Вот на этом строился мой конфликт с тогдашним
советским обществом. А в идеологическом отношении в тот момент
я был ближе к анархистам.

ПОЧТИ ДИССИДЕНТ

- Где служили?

- В ПВО. Сначала "учебка" под Ленинградом, потом попал на
Урал. Служил оператором на ракетном комплексе "С-300". Умуд-
рился на несколько месяцев попасть в дисциплинарный баталь-
он.

- Ничего себе! За что?!

- Вернулся из увольнения с опозданием на сутки. Появился в
части злой, за пять суток на 8 кг похудел. И сцепился с комба-
том, который меня отправил на сутки на гауптвахту. А дальше -
цепная реакция. В результате и загремел по полной программе.

-М-да...

- Но он, этот комбат, и вытянул меня из дисбата через два
месяца. И даже характеристику написал приличную, чтобы я
мог заново в институт поступить. А в целом считаю, что армия
была для меня полезна тем, что я прошел в ней хорошую школу
межнационального общения. Понял, какое огромное количество
разных народов населяет Союз и как сложно всем этим
управлять. Когда вернулся на гражданку, сразу поступил в
университет.

- Это уже были 80-е годы?

- Да. В студенческой среде уже ощущались перемены, чувство-
вался рост потребительских настроений. Но у меня уже сложил-
ся круг общения из людей, которые занимались литературой. Мы
стали выпускать журнал "Третья модернизация". Самиздатовский,
естественно. Тиражом 300-400 экземпляров.

- Чему был посвящен журнал?

- В первую очередь современной или, как тогда говорили, "не-
официальной" литературе, ну и политике, философии... Журнал
пользовался успехом, его до сих пор помнят не только в Риге, но
и в Москве, Ленинграде, Таллине, Берлине...

- У компетентных органов тоже был к нему интерес?

-Да, интересовались. Несколько раз "приглашали" на беседы.
Предлагали стать осведомителем. Я отвечал, что согласен на-
чать карьеру в КГБ только со звания не ниже майора. То есть
примерно с той ступени, где завершил свою жизненную
карьеру мой знаменитый прадед. ;

А ПОТОМ БЫЛ НАРОДНЫЙ ФРОНТ

- Как лично вы восприняли так называемую горбачевскую
"перестройку"?

Считал, что в самом деле началась модернизация страны. И
новые идеи были нужны. Но главное - были нужны новые люди. Я
ведь к тому времени успел поучиться и поработать во многих
коллективах. И всюду видел стагнацию. Талантливый человек
редко мог пробиться "наверх" - и в армии, и в вузе, и на
заводе. Пробивались в большинстве своем интриганы,
подхалимы, "нужные" люди. Вообще наверху сложился такой
пласт отвратительных людей. Я считал, что этот пласт надо
ликвидировать как класс. И активно включился в борьбу с ними.

- Имеете в виду работу в газете Народного фронта Латвии
"Атмода" (потом "Балтийском времени"), которая выходила на
русском языке?

- Да. Но я абсолютно ни в чем не раскаиваюсь за тот период
своей жизни. Хотя тогда те задачи, которые ставили я и мои
единомышленники, не были выполнены.

- Если вспомнить то время, грандиозные планы так называемых
демократов, их обещания скорой сладкой жизни многим
вскружили головы. Но что мы имеем на сегодняшний день?

- Надо было полностью избавиться от чиновников брежневской
эпохи, нужны были суровые, большевистские меры по отношению
к ним. А получилось так, что социальный строй был ликвиди-
рован, а правящий класс остался у власти. Сегодня всюду те же
комсомольско-кагэбэшные физиономии: в банках, офисах... Плюс
бывшие стукачи и фарцовщики. Я же тогда был уверен, что на всей
территории СССР появятся новые лидеры. Из низов.

- А как Лично вы развал Союза восприняли?

- По-ленински. Пусть совершится распад. Его фактически
осуществила правящая КПСС, соблазненная и подталкиваемая
Западом. Надо было этим воспользоваться и добить
деградировавший политический класс. И заново воссоздать
Империю на новых идейных основах и с новыми людьми. К
перестройке нельзя относиться однозначно. Да, она была
задумана западными спецслужбами. Но одновременно она подняла
к политической жизни новых людей. Я оказался одним из них. Для
меня враг остался прежним. Он просто сменил маску.

- Куда после "Балтийского времени" вас повели пути-дороги?

- В издательский бизнес. Я стал выпускать газету "Еще".

- О, помню, какой шок тогда вызывали ее номера.

- Это была первая "эротическая" газета в Союзе. Для меня это
было продолжением линии "Третьей модернизации". Это была
оплеуха обывателю, обывательскому ханжеству. Я получал пись-
ма отовсюду. Даже из Генштаба ВС СССР и с Байконура от кос-
монавтов. Но как только эротика стала тотальной коммерцией, я
ушел из нее. Попробовал еще заниматься бизнесом и быстро понял,
что если ты не связан с партийно-комитетскими или уголовными
деньгами, подняться тебе не дадут. Например моему московско-
му издателю "Еще" предложили включить в состав редколлегии (на
оклады!) "нужных" людей. Мы отказались. Через месяц его аре-
стовали и год продержали в предварительном заключении. Я
избежал ареста, потому что просто благоразумно не являлся на
приглашения следователя.

- Подобные случаи и послужили толчком к возвращению в
политику?

- Отчасти - да, и они тоже.

ЦЕЛИ УЖЕ НЕ СКРЫВАЮТСЯ

- За время существования этой рубрики мне доводилось
встречаться с представителями самых разных партий: от
входящих в левый блок "ЗПЧЕЛ" до Народной партии в лице
экс-премьера Шкеле и литовского "Саюдиса", представляемого
"Янтарной леди" госпожой Прунскене. Всегда с уважением
относился к убеждениям своих собеседников. Прошу и вас
объяснить, что же такое национал-большевизм, которым подчас
так стращают? И почему вы оказались в этих рядах?

- Нас привлекает радикальная, экстремальная идеология, кото-
рая подразумевает активные действия, а не бесконечные, бес-
плодные дискуссии. Мы русские патриоты, но не в архаичном
смысле этого слова, а в современном понимании. НБП партия
национального и социального сопротивления. В мире
установился новый порядок. Кто употребляет термин "глобальное
сверхобщество", а наш вождь, Эдуард Лимонов, называет это
"санаторной цивилизацией". Но наиболее популярный термин -
"новый мировой грядок". Фактически мы имеем пирамиду, на
вершине находятся западные народы. Русскому и другим народам
Евразии отведено место дешевой рабсилы, а их территориям -
роль свалки вредных отходов и донора полезных ископаемых.
Идет превращение России в колонию и ликвидация русской
цивилизации как таковой. Вспомним известные слова британского
экс-премьера Мейджора, который сказал, что на территории
Российской Федерации не должно проживать более 15 миллионов
людей, потому что в мировом разделении труда для остальных
просто не останется функций.

Мы, национал-большевики, воспринимаем нынешнюю ситуацию как
военную. А каждая новая большая война не похожа на пре-
дыдущую. Нынешняя ведется совершенно необычным способом.
Раньше войны также включали информационные, психологические
диверсии. Но чтобы именно такие методы становились главными
- такого в истории человечества еще не было.

- Как национал-большевики относятся к Путину?

- Вера в Путина - это вредная иллюзия. Его слова принимают-
ся за дела, которые этим словам не соответствуют.

- Но ведь он пришел к власти, и это ясно, на определенных
условиях с той же Семьей и без своей команды.

- У него уже был с десяток поводов продемонстрировать но-
вый стиль общения с Западом. Например, когда во Франции за-
держали российский барк "Седов". Ведь это был явно симво-
лический недружественный жест французов. Это был политичес-
кий щелчок по носу. Путин,если бы он был настоящим нацио-
нальным лидером, должен был арестовать любое французское судно
в российском порту. То есть проявить адекватную реакцию. И
скорее всего этот психологический поединок был бы Россией
выигран. Но тут нужен лидер типа Кастро или Каддафи, т.е.
революционер, а не карьерный чиновник.

- Вы не верите в перемены в России?

- При Путине - нет. И это он продемонстрировал и в случае с
"Седовым", и с подлодкой "Курск". Ему надо было ясно
объяснить народу, что американцы потопили "Курск" и будут
отвечать за это.

- Извините, но это пока не доказано.

- После бесед с некоторыми специалистами у меня нет Л
сомнений в причинах трагедии в Баренцевом море. И, кстати,
вы спрашивали о поэзии. После этой беды я написал стихотворе-
ние. Называется "МОЕМУ ДВОЙНИКУ С "КУРСКА"

Пусть Родина смахнет
слезу,
узнав, что я погиб...

(От редакции: мы исключили из беседы предложенное автором
стихотворение, оставив несколько строк, так как оно
показалось нам недостаточно корректным и адекватным
трагическим событиям на "Курске". - "ПЛ")

Пускай ни камня, ни креста над нашей головой, Х Зато земная
теснота не душит грудь тоской.

"У НАС НЕТ НИ ОДНОГО БЫВШЕГО ПАРТЧИНОВНИКА"

- В Латвии сколько вас?

-Активно и регулярно участвующих в мероприятиях - человек
50-60. Но сочувствующих и разделяющих наши идеи - намного
больше. У нас огромная перспектива. Нашим людям в основном
от 19 до 25 лет. Хотя есть и старше, и моложе. Но у нас, в
отличие от других партий, нет ни одного бывшего
партчиновника.

- Почему к вам идет молодежь?

- Не вся молодежь выбрала "пепси". Ведь, посмотрите, уже
который год молодежи подсовывают всякие суррогатные "ценно-
сти", только бы она не принимала участия в борьбе за
власть...

- То есть реализуется стремление увести молодежь в сто-
рону?

- Да. Но все равно среди молодых есть люди, которые хотят
прожить яркую, героическую жизнь.

- Можно привести примеры?

- В Севастополе наши ребята захватили Башню моряка и про-
держались на ней несколько часов. Об этом тогда сообщили
многие телекомпании. А ведь огромное количество российских
политиков не устают повторять, что Севастополь - русский город.
Но - в Москве. А приезжая на Украину, они говорят прямо
противоположные вещи. Да возьмите того же Жириновского...
НБП словоблудие не присуще.

- Сколько лет вашей организации?

- В Латвии мы действуем 2,5 года, а в России НБП существует
с 1994 года. В создании партии огромную роль сыграла газета
"Лимонка".

"МЫ ДОЛЖНЫ ЗАВОЕВЫВАТЬ НАРОДНУЮ ЛЮБОВЬ"

- Но ведь есть РНЕ Баркашова, Жириновский, Макашов,
"Трудовая Россия" Анпилова. Почему появились вы?

- РНЕ существует на проценты от того капитала, который по-
лучили во время обороны Белого дома в октябре 1993 года. Пос-
ле этого Русское национальное единство как политическая орга-
низация себя не проявляет.

- У РНЕ есть свои силовые структуры и лагеря подготовки
боевиков. У вас тоже?

- Я думаю, что эти лагеря РНЕ - выдумка сионистских организа-
ций, чтобы побольше народу сплавить в Израиль. Да и зачем все
это? Рота спецназовцев или просто откормленных омоновцев
справится с доморощенными боевиками. НБП готовит не боеви-
ков, а комиссаров, которые тех же спецназовцев смогут повер-
нуть на свою сторону. Так действовали и исторические боль-
шевики в 17-м году.

- Но и методы террора не исключали.

- Тот метод, который на данный момент наиболее эффекти-
вен, и принимается на вооружение. Но индивидуальный террор
сам по себе неэффективен. Мы должны завоевать народную любовь.
А это трудная задача, потому что массы сегодня находятся в
состоянии сна. Тяжелого похмельного сна.

- Как вы встретились здесь, в Латвии?

- На митинге в защиту русского языка, который проходил в
Верманском парке. К этому времени я уже выпускал газету "Ге-
неральная линия", писал в "Лимонку". Потом поехал в Москву,
встретился с Эдуардом Лимоновым. На первом съезде НБП риж-
ские нацболы присутствовали в качестве гостей.

- Тираж вашей газеты "Трибунал", против которой ополчились
местные власти, большой?

- Три тысячи. На нас постоянно наседают спецслужбы ЛР. Но
мы все делаем легально, не нарушая латвийских законов. Сей-
час на газету заведено бредовое уголовное дело - якобы мы раз-
жигаем национальную рознь.

- А обыск в вашей штаб-квартире?

- Это уже касалось не газеты, а наших акций за освобождение
Кононова. Кстати, их мы начали первыми, сразу после его арес-
та.

- Простите, но "ПЛ" и другие СМИ буквально на второй день
осветили этот беспрецедентный в мировой истории случай.

- А в политической среде, особенно в российской, реакции
практически не было. Именно тогда активисты НБП провели ряд
пикетов у Посольства Латвии в Москве. Только через полтора
года Путин решил воспользоваться этой картой. Но мы по-
мним, что в латвийских застенках еще находятся Савенко и
Фарбтух и будем их отстаивать.

- Опять пикеты?

- Это немало. Когда в Москве в защиту русского населения,
притесняемого в ближнем зарубежье, выступает такая ради-
кальная партия, как НБП, это ставит власти в непростую ситуа-
цию. Мол, они защищают, а мы?.. Кстати, в случае с Кононовым
мы передали в Посольство РФ в Латвии послание, в котором
заявили, что если Россия не будет ничего предпринимать, то
начнем пикетировать Посольство в Риге и закидывать его яйцами.

- Благодарю за откровенные ответы.

Владимир ДУБРОВСКИЙ Фото Айдына САФАРОВА и из личного архива

РУБРИКА